表音文字と表意文字
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001 2016/03/06(日) 21:32:23 ID:.El3SyiXUk
アルファベットみたいに一つ一つの文字に意味はなくて
それらの組み合わせで言葉を紡いでゆく文明と
漢字のように文字一つ一つに意味を込める文明って、
やっぱリ根本的に世界観が異なるんじゃないかな。
でもそれがどう違ってくるのかいまひとつ考えが及ばない。皆さんどう思われますか。
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002 2016/03/06(日) 21:54:42 ID:V7FMvInq4I
003 2016/03/06(日) 22:10:02 ID:ovJI20qPys
004 2016/03/06(日) 22:12:59 ID:xucT/eZU6o
005 2016/03/06(日) 23:55:55 ID:gBBrsplJ4Y

アルファベットの組み合わせは、「長〜い不ぞろいな漢字」みたいな物
逆に言えば
漢字は「1枡に圧縮したアルファベット」みたいな物
で、
漢字は絵文字がモチーフのアイコンで、音は「古代中国人の先祖」が気まぐれで決めたもの
それを言ったらアルファベットの音も「古代ローマ人の先祖」の気まぐれだw
と思う
なお北欧のルーン文字がキリスト文化の蛮族視点?で淘汰されたが音は異なって残る様に
だいたい平地で1000kmも離れたり、地形で隔絶されればかなり違う模様
ex
シーザー (Caesar)は英語圏の男性名。古代ローマのカエサルが由来である。
ロシア語のツェザーリ、ドイツ語のツェーザル、フランス語のセザール、イタリア語のチェーザレ、スペイン語のセサル
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006 2016/03/07(月) 00:58:01 ID:fXd0IbNNmU
007 2016/03/07(月) 01:42:43 ID:7IUBjw4RwQ
008 2016/03/07(月) 06:27:37 ID:Tr5T1sJoKQ
ココの住人諸氏は隣の国が好きな人達ばかりなので
なんとも言いようがないですがね
表音文字は簡単な会話ならいいけれど
同音異義語が頻繁に出て来ると前後左右の文脈から
それらしい意味を拾い出して全体を構築しないといけないので
考えるのもイヤになって火病ってしまいますわ・・・
素人考えでは
漢字が入っていれば見ただけでズバリ意味が通じると思うが
なんだかもう
なんだあな(^。^;)
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009 2016/03/07(月) 22:30:54 ID:Rc5e6GudKs
俺は、どんな文字を使っているかと「世界観」とやらには、何の関係もないと思う。
だいたいにして、ある民族がどういう文字を使っているかというのは一目瞭然でわかるが、
その民族が民族として持っている「世界観」なんてものを客観的に抽出し言明できるのか?
俺は出来ないと思うね。
仮にできたとしても、それと使用する文字との因果関係など証明できないだろう。
日本のように元々文字を持たない言語だったものが、外来の表意文字と自前の表音文字を1000年以上併用すると、
それによってどんな「世界観」ができ上がるのか、演繹的に導くことなど出来ないだろう。
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010 2016/03/08(火) 18:02:03 ID:p58YDiEluo
つまりだなぁ、アルファベットというのは森羅万象を極限まで細分化して
再構成することでものごとを名づけ、定義づけるんだな。
人間や物質が「分子」や「原子」で出来ているのと同じだよ。
というか、その発想そのものがアルファベットそのままじゃあないか。
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011 2016/03/13(日) 23:03:44 ID:48Op.OL45A
012 2016/03/22(火) 17:55:43 ID:gATtjgCR8Y
文字そのものに意味が込められているって世界で漢字だけ?
ほかの文字体系でもあるの?
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013 2016/03/23(水) 23:00:46 ID:MJmL3wj7V2
014 2016/03/26(土) 10:40:18 ID:udpWJIeN9Q
>>5 αβγδεζηθικ……
Γιρι?υαγο, ωασυρετεμασενκα?
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015 2016/03/28(月) 08:24:07 ID:QW65F1k7Lc
>>1 前者が物質主義、後者が精神主義という印象があるな。
もちろん文明発祥時点の話だから現時点では文化の交流の果に混在しているが、その名残は残っていると思う。
一神教と多神教(汎神教)という印象もあるが、これは宗教が統治に利用されているからなんとも難しいと思うが。
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016 2016/10/06(木) 13:20:05 ID:OqvuvBNsnA
そうはいっても、
日本人のどれだけが漢字でものを考えているか?
このテーマで以前、中国の文化院が同じことを言ってたのを思い出してね。
中国からしてそうなんだから、差はないんじゃない?
偉い人はどこの国でもとても少数で偉いっつーことだろ。
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017 2019/12/28(土) 00:35:52 ID:0bVCeuiplM
018 2019/12/30(月) 14:19:02 ID:Tn3GfReAdo
>>17 >>14の書込みは、ギリシャ文字が一文字「?」に化けてるが、
ギリシャ文字の「アルファ ベータ ガンマ デルタ エプシロン ツェータ エータ シータ イオタ カッパ ・・・・・・」 に続いて、
「ギリシア語、忘れてませんか?」とローマ字的に書いてあると思う。
>>5の「アルファベットの音も「古代ローマ人の先祖」の気まぐれだw 」
って書込みへの異議だな。
ラテン文字はギリシャ文字から派生したから。
そのギリシャ文字はフェニキア文字から、フェニキア文字はアラム文字から・・・・・・と辿ると、
古代エジプトのヒログリフに辿り着く。
ヒエログリフは「象形文字」として超有名。
しかし、その文字は「表音文字」であり、字形に固有の意味が無く「アルファベット」の一種。
学生時代に履修した「コイネー」が、ちょっとばかり役に立ったなぁ。
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019 2019/12/31(火) 17:26:08 ID:AEG9CWMlec
日本語って、世界屈指の難解言語だろなぁ〜、漢字・ひらがな・カタカナ+アルファベットを使ってる。
ひとつの漢字に、音読み訓読みがあって熟語にすると、濁ったり濁らなかったり、その読みも複数あったり
同じモノ(例えば果物)でも、異なる漢字表記があったり、色について言えばそら気の遠くなるほどの
種類がある。
アルファベットを使う言語体系なら、読みのルールさえ覚えれば単語の意味は判らないにせよ、
何とか読むこと(発音)は出来ても、日本語ではそれすら困難。 覚えにゃならんこと多すぎ。
日本人が、中学から大学までの10年間で英語を学んでも、ろくすっぽ使えないのは、おそらく
生まれてから13歳までの間の日本語習得のために、言語野における言語処理機能が特化されちまうからだろなw
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020 2020/01/01(水) 14:23:28 ID:pukGyEdQwg
>>19 英語が話せないのは、話す必要性がないので話す練習が出来ていないだけだよ。
会話って、時間をかけてたくさん話して慣れなきゃ、いきなり流暢に話せるものじゃない。
普通に大学出てりゃ基礎が出来てるから、慣れれば比較的短時間でそこそこ話せるようになるよ。
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021 2026/01/04(日) 06:05:13 ID:ppZlkdAxmY
表音文字は「音を運ぶ列車」でアルファベット圏の話
表意文字は「意味を凝縮したコンテナ」。アラビア文字は「カラムを占有する横に長い漢字」の様に一目で意味を見抜ける
アラブ世界ではSNSの普及でArabiziといったアルファベット化が進んでいるが、これは日本語をローマ字表記したようなもので同音異句語を推察するかったるさがある
欧米の「音を運ぶ列車」しか知らない世界から「意味を凝縮したコンテナ」を推察する事は出来ない
とどのつまり「音を運ぶ列車」とは識字率向上の為の妥協策(漢字の習得には膨大な時間がかかる一方、音だけの文字にしたことで短期間で文字が読めるようになった。)
文字体系の変遷は「意味の解像度(文化・歴史的資産)」と「情報の処理速度(機能的識字力)」のトレードオフの歴史である
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022 2026/01/04(日) 06:08:03 ID:ppZlkdAxmY
過去遺産へのアクセシビリティという意味では漢字を捨てたベトナムや韓国、オスマン文字を捨てたトルコ、キリル文字に強制移行させられた中央アジア諸国やモンゴル文字、ジャウィ文字だったマレー語圏、バイバイン文字だったフィリピン等では、文字を音に還元し効率を手に入れた代償として、彼らは「先祖が残したコンテナ(文字)」を開けるための鍵を失い、自らの歴史を翻訳(再圧縮)された二次データとしてしか享受できないという、「一晩で無教養になった」という共通の喪失感を抱えており、文化的なアイデンティティの継承において極めて大きな代償を払った。
効率的な読み書き(白黒の低解像度データ)を手に入れる代わりに、文字の隙間に宿っていた「世界の奥行き(カラーの高解像度イメージ)」を犠牲にしてきた。
「意味を凝縮したコンテナ」としての文字を維持している日本などの文化圏は、「過去へのアクセス権」と「多次元的な思考回路」を同時に保持している稀有な領域であり、この喪失感を理解することは、効率至上主義が切り捨てた「情報の豊かさ」を再評価することに他なりません。
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