ルーレットで勝つ方法


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001 2010/09/23(木) 10:22:18 ID:aJurpWRHs6
を友達が教えてくれたのですがいまいち理解できません。その方法とは

赤、黒を当てるやつで、4連続で同じ色(赤4回)が出るまでじっと待ち4連続同じ色(赤4回)が出たら次は反対の色(黒色)に張る、という方法らしいです。

彼いわく5連続同じ色(赤5回)が出る確率は低いから黒色が出る確率が高いらしいですが、どう考えても毎回5割の確率だから。

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002 2010/09/23(木) 10:48:06 ID:nmvmhIxO9c
無い ディラーは目を出せるから

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003 2010/09/23(木) 10:56:34 ID:XKwG69GLGc
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004 2010/09/23(木) 10:59:23 ID:XKwG69GLGc
黒が4連続する確率は1/2×1/2×1/2×1/2で1/16になり、5連は 1/32、6連は1/64
だから黒が連荘するほど次に赤が出やすくなる
おぬし、ラスベガスへでも行くのかい
オンラインカジノは確率は存在しないぞ

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005 2010/09/23(木) 11:04:46 ID:mS7FmHnrhs
確率が1/2という事は次の1回が1/2の比率で出るという事ではないという事かな

赤黒の「確率」は常に1/2だが、何度か行った結果が1/2より
偏向(つまり赤だけが出ている)している場合結果が1/2になるように
逆の黒がでる可能性が高い。

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006 2010/09/23(木) 11:07:04 ID:mS7FmHnrhs
>>4

>>1さんが聞きたい事は「前回の結果と因果関係が無いので毎回1/2なのでは?」
という事でしょうね。

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007 2010/09/23(木) 11:09:16 ID:mS7FmHnrhs
>>5
こっちの説明のほうがわかりやすいかな?

「確率というのは何回か行った結果が1/2に「収束」していく事で
 次の一回が1/2ではないという事」

赤だけがでていると結果が1/2に収束する為黒がでる可能性が高くなる

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008 2010/09/23(木) 12:01:37 ID:reXG3p52nE
>>1の言いたい事はわからんでもない。
でもそれで勝てるならみんなやるよ。

それと正確には0と00もある。

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009 2010/09/23(木) 12:51:05 ID:KLKjk39ftc
>>7
つりじゃなくて
まじで言ってんのかw

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010 2010/09/23(木) 14:36:36 ID:wC3MR5PrIk
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011 2010/09/23(木) 14:37:42 ID:wC3MR5PrIk
>>9
マジですが何か?もしかして頭の悪そうな>>4さん?

そもそも確率というものが理解できていれば簡単な事だけど

1/2の確率というのは無限回数繰り返す事で収束するという事だ

つまり回数が多くなるほど1/2に近づく
逆に回数が少ないほど1/2から遠ざかっていく

では次の一回だけに限定して考えてみよう。
「赤」「黒」どちらか一方だよね?次の一回が1/2なんて事はない
それは1回だけの結果というのは1/2の確率からいちぼん遠い所にあるからだよ

アホな>>9さん。反論をどうぞ(ただし論理的・明快にお願いします)

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012 2010/09/23(木) 14:44:15 ID:wC3MR5PrIk
>>4
ちなみに「1/2×1/2×1/2×1/2で1/16」というのは場合の数であって
期待値ではない。

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013 2010/09/23(木) 14:53:32 ID:XKwG69GLGc
>>12
おまえ
くだらんスレに何ムキになってるの

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014 2010/09/23(木) 14:59:34 ID:a.PCjlpI9Y
削除(by投稿者)

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015 2010/09/23(木) 15:25:19 ID:ywv9izb/V2
カジノに行くと、大概、金持ちがドーンと掛けてるだろ。
そいつからディーラーは逆を狙うから、そこの色を狙う。
もし、負けたら、次は2倍掛ける。

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016 2010/09/23(木) 15:27:32 ID:KLKjk39ftc
>>11
お前さんの言っているのは「統計」だ。
確率ではない。

ぶわーか

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017 2010/09/23(木) 15:57:57 ID:gK98x.atHg
元締めになりゅ

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018 2010/09/23(木) 16:31:57 ID:wC3MR5PrIk
>>16
プププ「統計」だって...

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019 2010/09/23(木) 16:36:33 ID:KLKjk39ftc
>>18
ある意味、「明快」な反応だな
所詮はその程度か

ラプラスによる「確率」の定義を書いてみたまえよ。

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020 2010/09/23(木) 16:46:01 ID:wC3MR5PrIk
>>19
>ラプラスによる「確率」の定義を書いてみたまえよ

ハハハ学歴コンプレックスが大きい人特有の「難しい言葉を使う」だな
難しい言葉を使うことで自分のコンプレックスをごまかそうとする訳だ

そうではなく「自分の言葉で説明できる」のが頭の良い人だよ
どこが「統計」なんだ?自分の言葉で論理的に説明してみろ

・回数が無限に大きくなるに従って出現確率は1/2に収束する

・次の1回というのは回数が無限に小さい(1回だからね)ので
 偏差が最大(つまり全て黒か全て赤)になるという事だ

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021 2010/09/23(木) 16:53:38 ID:wC3MR5PrIk
「期待値」が理解できない人にこれ以上説明しても無駄かな
では最初に戻って>>1 さんのこの疑問に答えてみろ(私なりの答えは
もう書いたので、今度はあなたの説明を聞きたい)

前回の結果と今回の結果には何の因果関係もないのに何故
黒が4連続する確率は1/2×1/2×1/2×1/2で1/16になるの?

理由を説明して?

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022 2010/09/23(木) 16:58:17 ID:KLKjk39ftc
>>20
>回数が無限に大きくなるに従って出現確率は1/2に収束する

「出現確率」ではない。「相対度数」というのだよ。

統計的に相対度数が「ある値」に収束するのは、
「大数の法則」と呼ばれる経験則なんだよ。

確率は、以前の事象は関係なく、この場合には毎回1/2なんだよ。

ぶわーか

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023 2010/09/23(木) 17:00:12 ID:KLKjk39ftc
ちなみに相対度数が収束するのは分母が大きくなるからだ。

以前の事象の統計が、以後の事象の出現に影響を与えたりしないんだよ。

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024 2010/09/23(木) 17:04:05 ID:aJurpWRHs6
仮に奇跡的に99回連続で赤が出た場合、次は安心して黒に1億とか張れる?99.99..%位の確率で黒が出るはずだよね?まあ実際は50%だろうが。

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025 2010/09/23(木) 17:06:26 ID:KLKjk39ftc
>>21
それは黒が四回つづく事態を想定して、
その第一の試行の「前に」計算される確率なんだよ。

三回試行して毎回黒だったことが確定した後で
その次(四回目)の試行が黒か赤かについては、何の影響も与えないのだ。

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026 2010/09/23(木) 17:29:40 ID:wC3MR5PrIk
>>22
どうやら焦ってググッてきたようだけど全然理解できてないぞ
「大数の法則」は確率で収束するという事だからわたしの意見に合ってるし

>確率は、以前の事象は関係なく、この場合には毎回1/2なんだよ
  ↑
なんで飛躍するの?「大数の法則」からこんな結論はでてこないよ
非論理的な飛躍が多いのも頭の悪い人の特徴だけどね

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027 2010/09/23(木) 17:33:54 ID:wC3MR5PrIk
>>23
>以前の事象の統計が、以後の事象の出現に影響を与えたりしないんだよ

>>25
>その次(四回目)の試行が黒か赤かについては、何の影響も与えないのだ。

つまり>>4の>黒が4連続する確率は1/2×1/2×1/2×1/2で1/16になる
は間違いだという事だね?

次の一回はどちらがでるかという偏差や期待値の問題は
高校までの確率の授業では習わないからな。

ちなみに次の一回での期待値は1/2でもないし1/16でもないよ

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028 2010/09/23(木) 17:44:27 ID:KLKjk39ftc
>>26
「確率論」は経験則では「ない」のですよ。
多分に先験的というか、思念的というか、演繹的というか。

ラプラスによる確率の定義はね

「ある標本空間に含まれる基本事象の個数がN個であり、
どの基本事象の起こることも“同程度に確からしい”ものとする。
このとき、事象Aがその中にa個の基本事象を含んでいるならば、
Aの確率P(A)=a/Nとする。」

というもの。

これを前提とする確率の計算があり、
統計は、実際の世界に於いて、確率論と齟齬をきたさない。
これは確率論の有効性を保証するものでもある。

統計から確率を誘導したのではないのですよ。

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029 2010/09/23(木) 17:46:28 ID:ihMKYWz1Qg
純粋に数学的に考えると、これは典型的な独立事象だから、毎回確率は0.5で同じ。
だから、数学的には戦略の立てようがない。

しかし、ラスベガスとかのカジノでは、ディーラーが自分の思う目を出せるかどうかが
重要なポイントになると思う。
もし、自分の好きな目をある程度出せるなら、これは数学とは関係のない駆け引きの
話になる。
その場合、あまりにも自然に同じ目が出れば、ディーラーはパターンを変えようと操作
する可能性が出てくる。

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030 2010/09/23(木) 17:50:23 ID:KLKjk39ftc
>>27
>黒が4連続する確率は1/2×1/2×1/2×1/2で1/16になる、は間違いだという事だね?

だから正解だよ。どうして間違いになる?
この問題は「四回の試行がセットになった事象」なんだよ。
一回、一回を切り離しては意味をなさないのだ。

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031 2010/09/23(木) 17:50:57 ID:f9nYSdUkqQ
>>28
だからね「自分の言葉で説明できないかな?」

思念的とか演繹的とか難しい言葉を並べて
空虚な内容を書くのではなく「自分の頭で考える」事が大事なんだよ

ちなみに確率のキーワードでしかググってない事で>>28の学歴が推察できるな
これだけ期待値とか書いてるんだから「確率変数の期待値」の問題かあ〜って気がつけよ
(わたしは小難しい言葉を使うのは嫌いなのでそういう言葉は書かないけどね)

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032 2010/09/23(木) 17:54:39 ID:f9nYSdUkqQ
>>30
>この問題は「四回の試行がセットになった事象」なんだよ

四回の試行をセットにするの根拠は?
一回一回の結果は独立してるんだろ?
どういう因果関係があって4回がセットになるの

ここでいう4回というグループは「>>1が賭けた」という関係しかないよね?
何をもって4回がセットになるのかな?

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033 2010/09/23(木) 18:00:33 ID:KLKjk39ftc
>>31
「確率変数の期待値」てのはね、
確率にパラメータを掛けたものの期待値であり、
パラメータてのは、掛け金だったりするわけだ

黒か赤かの1/2の確率を考えている時に
確率変数の期待値とか
関係ないんだよ。

ぶわーか

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034 2010/09/23(木) 18:04:05 ID:KLKjk39ftc
>>30
それは>>27に対する返答ですよ。
「四回連続で黒になる(事象の)確率はいくらか?」という問題があれば、
この事象については四回の試行がセットになっている、
ということです。

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035 2010/09/23(木) 18:06:14 ID:pJi3lHk4/6
>>29だけ理解できて納得できる

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036 2010/09/23(木) 18:07:45 ID:f9nYSdUkqQ
削除(by投稿者)

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037 2010/09/23(木) 18:08:58 ID:KLKjk39ftc
ああごめん
アンカー間違えた>>34

>>30>>32
です。

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038 2010/09/23(木) 18:12:45 ID:f9nYSdUkqQ
削除(by投稿者)

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039 2010/09/23(木) 18:22:54 ID:f9nYSdUkqQ
>>34
>この事象については四回の試行がセットになっている、

という事は5回目は黒がでる確率が1/2×5になる訳だが
確率は毎回1/2という主張を矛盾するよ

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040 2010/09/23(木) 18:31:14 ID:KLKjk39ftc
>>39
だから五回目に黒が出る確率は独立に1/2だよ。

それを前提として、
「五回連続で黒が出る」という事象を考える場合には、
その確率は1/32と計算される。

四回連続で黒が出ようと
四回連続で赤で出ようと
五回目に黒が出る確率は1/2

何一つ矛盾など無いのよ。

もうそろそろいいですかね

返信する

041 2010/09/23(木) 18:44:51 ID:aJurpWRHs6
>>40 同意

1回連続同色の確率は1/2
2回連続同色の確率は1/4  (1回連続1/2 × 1/2)
3回連続同色の確率は1/8  (2回連続1/4 × 1/2)
4回連続同色の確率は1/16  (3回連続1/8 × 1/2)
5回連続同色の確率は1/32  (4回連続1/16 × 1/2)

5連続同色確率1/32 1回1回の確率1/2

毎回1/2を×からこそ5回連続した時1/32の確率になる。

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042 2010/09/23(木) 18:58:02 ID:yehGgTa.6Y
課長島耕作に攻略法があったな

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043 2010/09/23(木) 20:13:54 ID:LIp19M1rlE
無駄な論議してるけど正解は>>2

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044 2010/09/23(木) 21:22:17 ID:fnq3Id2kQ.
いずれの主張も、それぞれが想定している前提条件の下では正しいんでないの?

返信する

045 2010/09/23(木) 21:51:26 ID:fnq3Id2kQ.
なんかこのスレ読んでてこれを思い出した...

鉄壁「流れはありますよ」
鬼押出「ハハ 君も実証できないものを信じるタイプか」
鉄壁「いえ、流れや勢いは数学的に実証できると思うんです」
鉄壁「確率のパラドックスなんですけど」
鉄壁「あるビンに細かい赤と緑のビーズを入れて、完全に混ざるまでシャッフルします。どうなるか?きれいな中間色が出来上がると思いますか?」
鬼押出「・・・・・・・・・・・・・・」
鉄壁「実際は殆どの場合赤と緑のかたまりができ、きれいなモザイク模様になるんです。これをダンゴ現象といいます。」
鉄壁「このダンゴの部分が流れとか勢いとか呼ばれる部分です」
鉄壁「配牌を例に取りましょう。確率からすればワンズ4枚ピンズ4枚ソーズ3枚(ワンピンソーは入れ替え可)字牌2枚が一番多い配牌に思えます」
鉄壁「しかし実際にはそのようにバランスのいい配牌は圧倒的に少なく、どこかの色に偏りのある配牌が圧倒的に多い」
鉄壁「これはツモもまた然りです。ワン・ピン・ソー・字牌、ワン・ピン・ソー・・・等とはツモってこないでしょ」
鉄壁「この偏り、つまりダンゴをキャッチできる者が流れや勢いをつかめるものと言えないでょうか?」
鬼押出「じゃあルーレットを例に取ろう。赤が5回続けて出たら、次に君はどっちに賭け?」
鉄壁「黒に賭けますね」
鬼押出「だが親の総取りの0を無いものとして、次に黒の出る確率は二分の一これは変わらないわけだよ。」
鉄壁「いえ」
鉄壁「赤が5回出た後に黒の出る確率は二分の一より高いんですよ。」
鬼押出「バカな。それは総体数が決まっている確率での話だろ。」
鉄壁「総体数は決まっているようなもんです。偏ればそれを戻そうとする反動が働くんで。」
鉄壁「赤の目が強く押したあとは、必ず黒の目が強く押します。確率がいつも二分の一というのは局地的な見方でしかないのです。」
鬼押出「は…話にならん。話にならんよ!わしゃかえる!」

返信する

046 2010/09/23(木) 22:15:23 ID:evBwVYDkbQ
1万台のルーレットを用意する。
それぞれのルーレットを回し、百万回連続で赤が出たら止める。
そして1万台すべての台が百万回連続で赤がでた状態になったら一斉にルーレットを回す。

普通は大体赤が5千台、黒が5千台になる。
でもなんか頭の悪い人は、黒が出る台数の方が多いと考える。

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047 2010/09/23(木) 22:16:50 ID:f9nYSdUkqQ
>>40
>>41
期待値が理解できないんじゃ話にならないので探してきた
  ↓
http://www.eco.osakafu-u.ac.jp/‾kano/images/file/note_statistics/note_ch07.pdf

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048 2010/09/23(木) 22:22:07 ID:XqXZ75l/PE
誰か頭のいい人教えてください。

問1
1回目に赤
2回目に赤
3回目に赤
4回目に赤
5回目に黒
がでる確立は?

問2
1回目に赤
2回目に赤
3回目に赤
4回目に赤
5回目に赤
がでる確立は?

返信する

049 2010/09/23(木) 22:27:14 ID:f9nYSdUkqQ
>>40
>>41
基本的に「算数」の話だからな。君たちのは。

返信する

050 2010/09/23(木) 22:27:56 ID:f9nYSdUkqQ
>>40
>>41
どうせ「ジサクジエン」なんだろがね

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051 2010/09/23(木) 22:33:50 ID:aJurpWRHs6
>>49さんへ

>>24の例題はどう思う?

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052 2010/09/23(木) 22:34:51 ID:fnq3Id2kQ.
ある時突然、4連続で同じ色(赤)が出るシチュエーションに出会った場合に次に黒が出る確率は?
と聞かれれば、過去に世界中のルーレットで同じようなシチュエーションになった場合に
次に何色が出たのかというのを統計取れば、恐らく赤・黒フィフティーフィフティーだと
思うので1/2になるんじゃね?と答えるけど、
そうじゃなくて、同じルーレットにへばりついてそのシチュエーションに出会った場合を
想定するなら、その時に4連続で同じ色が出たことはともかく、今日の初めから赤と黒が
どのくらいの割合で出てたのかをちゃんと覚えているかどうか聞いてから答えるけどね...
その直前に黒が10連続で出た後の4連続赤なのかもしれないし、その情報だけじゃ
なんとも言えん

返信する

053 2010/09/23(木) 22:40:40 ID:aJurpWRHs6
>>39

>という事は5回目は黒がでる確率が1/2×5になる訳だが
確率は毎回1/2という主張を矛盾するよ

矛盾してない。5回連続で同色の確率は1/2×5の 1/32の確率

でも1回1回の確率は1/2

4回連続同色の時点で1/16が当たった。そして、次の5回目(1/2)が当たると1/16 × 1/2 で1/32になる。

返信する

054 2010/09/24(金) 01:01:39 ID:fyNChD6.KQ
すごい。馬鹿ばっかり。
っていうか、4回連続で赤の後、5回目には黒が出やすいと思ってる人ひとりが馬鹿だな。
そういうトンでも理論のほうが漫画的には面白いけどw

見たいものしか見ない人間相手に議論しても勝ち目は無いよ、
数学的思考で応戦している皆さんw

返信する

055 2010/09/24(金) 07:05:17 ID:LPk2f4K4x6
0,00,(000)があるのでそもそも5割じゃない

返信する

056 2010/09/24(金) 23:19:16 ID:xIZRVrwFJA
>>39>>53
1/2×5って、
(1/2)×5なら5/2=2.5
1/(2×5)なら1/10=0.1じゃね?

しかし、ディーラーの意図や操作は別として、
ルーレットやサイコロの結果が、
それ以前の結果に影響を受けるって本気で信じている奴がいるんだな。

こういう奴が似非科学に騙されて詐欺やカルトに引っかかるんだろう。

返信する

057 2010/09/24(金) 23:31:25 ID:o27JaQaJRw
>>56

1/2×5は5乗と理解できなかったのか?

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058 2010/09/24(金) 23:42:06 ID:xIZRVrwFJA
「×」って累乗の意味もあったっけ?

1/2の5乗なら (1/2)^5 じゃない?

数式って文脈で意味が変わるもんじゃ無いと思ったけど。

返信する

059 2010/09/24(金) 23:45:40 ID:rcoscxfgEU
なんだか、先の衆議院選挙で民主党が大勝した理由がわかるような気がする。

ちなみに、ギャンブルの中で、純粋に確率的な戦略が存在するのはポーカー
だけだと聞いたことがある。
これは、出たカードによって残りのカードの種類に影響が出るから。
ルーレットの場合に、はたして、各回の出目の間に関連があるのかどうか、
よく考えてみよう。
納得がいかなければ、ルーレットでなくても、自分でサイコロを振って試して
みたら。
どうせ、時間は有り余っているんだろ。

なに?、ルーレットとサイコロは違うって?

返信する

060 2010/09/25(土) 02:31:22 ID:vaNB4ecZnA
一人で何役も大変だな

返信する

061 2010/09/25(土) 04:29:23 ID:c2B3UJcBmE
シティーハンターを見ていたら

カジノのディーラーはルーレットの目を自在に出せるという前提で話が進んでいた

返信する

062 2010/09/25(土) 10:48:51 ID:6Cb3uCDrTU
>>59

ポーカーは後に影響が出るのは当たり前だろ。そんな事だれでも知ってるよ。

総数が決まってる物は。くじ箱に赤10個黒10個の球を入れ順に引いていき赤4連続したら5回目は黒が出やすくなるだろ。

返信する

063 2010/09/26(日) 05:10:47 ID:.zpj1XBLiQ
>>62
なにキレてんだよ。
誰でも知っていそうな事が理解できていない奴もいるんだぜ?

返信する

064 2010/09/26(日) 17:50:21 ID:2jDXfIwTDg
>>61
好きなところに玉入れられるよ。それ出来なかったらやらせないだろう。

返信する

065 2010/09/27(月) 12:17:53 ID:0/o0tLwuSg
みんな知らないんだな。
綺麗な女の人がテーブルの下のボタンを押すと
好きな所に玉が落ちる仕掛けがあるんだよ
映画みてないの?

返信する

066 2010/09/28(火) 04:47:22 ID:M1rEAautsk:DoCoMo
【必勝法】

『黒』に張り続ける(赤でもいい)
負けた場合は、次にその倍の額を張って、必ず負け分は取り返す。
連続で負けた場合は、さらにその倍の額を張り、常に負け額は0としておく。
「0」と「00」はあるが、確率はほぼ1/2なので、負け額が0のときに勝つ確率は1/2であり、回数に比例して掛け金の額ずつ増えていく。

欲をかいたりしなければ、必ず勝てる方法だよ。

返信する

067 2010/09/28(火) 08:04:51 ID:LEWkQ.Uc/g
>>66
なぜそれをあなたが実践しないのかをまず考えてください

返信する

068 2010/09/28(火) 22:19:13 ID:mF0idVPW/w
>>66
それは裏?闇?カジノ(あるか知らないけど)ならできるかもだけど。
通常はBetのMaxが設定されているから途中でアボンしちゃう。

ルーレットの必勝法は、ディーラーに気にいられるようにして、ある程度勝たせてもらったらチップをあげる。

返信する

069 2010/09/28(火) 22:55:15 ID:RM.nGMD5.U
>>48
どっちも1/32でしょ。

返信する

070 2010/09/29(水) 01:48:42 ID:/fFx9HJqlI
削除(by投稿者)

返信する

071 2010/09/29(水) 05:08:24 ID:xKN/DASlyA
確率は毎回1/2の話だけどさー
赤が連続して出る可能性があるならば
ルーレットで赤がでるかどうかの予測には使えないって
ことでいいんじゃね?

返信する

072 2010/09/29(水) 18:35:01 ID:GsVp4PcmQU
>>66
あなたが言ってるのは、マーチンゲール方式と言います
初めに黒に1$賭けて、次に黒に2$賭けて勝った場合、利益は1$
15連続負けて、次の16,984$(=1,376,256円)の大勝負に勝っても利益は1$です
黒が15回続く可能性は限りなく低いですが137万円賭けられますか?

それと、「0」と「00」がカジノのテラ銭であり、確率的には馬鹿になりません
「0」の場合、1/37=0.0270=2.70%、
「0,00」の場合、2/38=0.0526=5.26%、がカジノの取り分となります
全てのギャンブルは胴元が儲かるように出来ていて、客は損するように出来ています

結局、何が言いたいかつーと、
>>66 必勝法とか言ってんじゃね〜よアホが!

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073 2010/09/29(水) 19:42:18 ID:/fFx9HJqlI
>>66
「必勝法」とかでググッて見つけたこんな古典的(必勝法じゃないし)なヤツを
さも得意げにw

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074 2010/10/01(金) 20:21:49 ID://sFCV9p1E
>>69
レスありがとう

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075 2010/10/04(月) 02:13:21 ID:cuUYgm6Eb6
おれはスルーしたけど、
>>48の質問が出る時点で、
>>69の回答じゃ
根本的に意味わかってないでしょ? >>74

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076 2010/10/10(日) 03:19:34 ID:Xhya5ZWNkE
えっと、頭の悪い人はひとり? ふたり?

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077 2010/10/10(日) 12:48:44 ID:d6O/X937NM
>>75
赤がN回続いた場合のN+1回目に赤でる確率、黒が出る確率は
同じなんだ。ということを表現したくてわざと>>48のような
質問をしました。

「根本的に意味わかってないでしょ」
の意味がわからないのですが、ご説明願えます?

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078 2010/10/10(日) 20:36:47 ID:6zO61dkZic
>>77
同じということを表現しようとどころか
同じということが理解できないという風にしか見えないからでしょ。
しかも確立だし。

小学校のころからクラスに分数がわかんないやつとか何人かいたけど、
そういうやつがネットしてるとしかおもえない。

だから小学校からやり直すのが結局近道だと思う。

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079 2010/10/11(月) 13:21:02 ID:QtIkYKnFCM
統計で考えたら赤が連チャンしている様を見れば当確でなくて赤に偏ってるって普通思うだろ
なのになんで黒にかけるんだよw

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080 2010/10/11(月) 13:36:03 ID:5M7zCaRneg
よくわかんないけど、>>1の話はそのカジノが出来た初日の話と言う設定なのかな。
そうじゃなければ、2分の1に収束していると言っても、今2分のいくつでどっちに偏ってるか分からないよね。
黒にかけるのは怖いな。

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081 2010/10/12(火) 12:43:59 ID:AA4M15COrA
まず、赤に一枚賭ける→当たれば二枚。 また、赤に1枚賭ける。
          →はずれたら 次も赤に今度は二枚賭ける。
           当たるまで四枚、八枚と倍に増やしていく。

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082 2010/10/13(水) 03:24:50 ID:IkCj0qCJvc
>>81
マーチンゲールは必勝法じゃない

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083 2010/10/14(木) 00:28:38 ID:T1LKMsa6tM
>>1の友人はこういうのに騙されそうだなw

http://www.nicovideo.jp/mylist/826740...

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084 2010/10/14(木) 03:01:39 ID:l2tG1VRRwc
最初に赤へ、次も赤、そして、赤へ、よし赤。
そろそろ黒に張ってみるか。

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085 2010/10/21(木) 01:09:42 ID:wsKirbvKXo
赤・黒にしか張らないなら
1回目は見
2回目は1回目に出た色に張る
つまり、前に出た色を張るほうが当たる確率がいい

確率論だけで見るとアホかってなるけど
実際の世の中ではそうなのよ

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086 2010/10/21(木) 16:00:25 ID:IbGWzSwDkk
その手前で黒が5連チャンしてて、その後で赤が4連チャンだったとしても黒かい?
滑稽だね

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087 2010/10/22(金) 08:43:53 ID:aQESBT5Nwc
>>86
そういうのって一番迷うんじゃねーの?w

確率で戦うのか統計で戦うのか、やっぱり意志の弱い俺に誰か教えてくれ

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088 2010/10/22(金) 17:18:14 ID:imXI55R1ns
統計で戦うんだったら単純に自分の認知している範囲を分析すれば確率が出る。
>>1の例なら赤しかでてないから赤100%だね。
「そんなわけ無いだろww」と思うだろうがそれも当然。
全然n数が足りないのだ。

仮に赤と黒の出る確率が同様に確からしいとする。
この仮説を信じてしまうなら、もはや統計はなんの意味を成さない。
つまり、赤が4連チャンしたことなど考えなくて良いのだ。
「赤が4連チャンで次も連チャンすれば1/32だからないだろw」と思うかもしれないが
最終的に1/2に収束するという仮説はn数を無限大に取っている前提だからなのだ。

n数無限大のうち黒が100連チャンしない確率は?
と問われても誰も答えることはできない。
赤が何連チャンしようとも、n数無限ならば黒はそれを補うことができるのだ。

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089 2010/10/23(土) 17:59:47 ID:M76pnv2rCY
統計も確率も、もしかして外れた時の言い訳のための学問?

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090 2010/10/24(日) 00:25:15 ID:B8Y3kY5aag
>>89
この賭け事において外れた時のいい訳など必要ない。
意味わかる??

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091 2010/10/24(日) 09:50:55 ID:bipL4b/m8.
ルーレットに勝つ方法を模索するのに
なぜ確率論を持ち出すのかが分からない

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092 2010/10/24(日) 11:51:03 ID:qbF52Mw3o2
持ち出すことは間違いじゃないだろうけど
1/2に収束するのは∞回まわすことが前提なのに
部分を切り取って1/nとか求めている時点でね。

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093 2010/10/25(月) 08:33:54 ID:nqeFKIXp9M
∞賭けられるチップ持ってたらきっとルーレットなんかやらないから

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094 2010/10/26(火) 11:00:06 ID:01t6eJbzk2
まあディーラーの腕しだいだね

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095 2010/10/28(木) 20:45:50 ID:LgnAdLzs4I
赤の出る確率も黒が出る確率も、毎回リセットされるわけだから常に1/2
勝つ方法はない。

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096 2010/10/28(木) 23:07:03 ID:uL0g8VARqM
赤が押したあとで黒が押し返しそうだ、という予測は「経験則」でしかないのな?

もちろん爆牌党からの引用表現

つまり、次に何来るかの予測はすべてオカルトである、と

返信する

097 2010/10/29(金) 03:23:45 ID:A5wHoF7pd.:DoCoMo
嘘食い賭けすればいい
00以外の全てに1枚づつ賭ける
これで当たっても資金はマイナス
次からはその時当たった数と00を抜いた全てに1枚づつ賭ける
それを続けていくと、やがてプラスになる
しかし、ディーラーは好きな場所に落とせるので少し稼いだところで賭けてないところに落とす
もう一度初めから
00を抜いた全てに1枚づつ
何かの数が抜けて、ディーラーはその数に落とす
それを漬け込みその数にフラワー

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098 2010/11/03(水) 08:06:11 ID:AkCOqADRKI
ベイズ推定すれば100%勝つよ。

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099 2010/11/09(火) 00:11:45 ID:vOFG9XHiSI
日系人のタダノさんが編み出した必勝法。
ラスベガスで先月実践してみた。
インペリアルパレスホテルとシザーズパレスホテルでやってみた
結果
200(100×2ライン)→300
300(150×2ライン)→450
途中、0や00で飲まれた事もあったが、なんだかんだで$900くらいになった
ツアーに参加した14人中12人がプラスで引けた。

ただ、このやり方は同じテーブルの外国人からはブーイング。
あと、テーブルが全部この手法をやる人になってしまうと、
誰も最初に賭けたがらない。

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100 2010/11/23(火) 04:41:01 ID:fqmVlTLzeA
そんな机上の空論ばっかり考えてないで実際やってみろ
①カジノで勝つコツはな「大勝ち」しない事
負ける時も金額を決めてそれ以上突っ込まない
②ディ−ラ−へのチップは必ず出す
③ディ−ラ−が回収(勝ち)しだしたらベットするチップは少なく
デ−ラ−が取らせ(客に勝たせる)だしたら少しだけ多めにベット
④ディ−ラ−が玉を入れるまでベットしない事
⑤勝っている客に乗る
つまりディ−ラ−は常に客のうち誰かを大きく勝たせ
その前に大きく勝たせた客から回収をする
それに乗っかり少しずつ勝たせてもらう
しかし最後には全て回収にかかるからその前にやめる
そしたらディ−ラ−もこちらからは回収にかからない
細かく言うと回収に入っている客が大きくベットしている枠の対面の枠を狙う
ディ−ラ−といえどもきっちりと狙いの数字には入れられない
しかし狙いの枠くらいには入れてくる
だから玉を入れてから対面の枠にベットすれば確立が高い
それでも大きくベットすると次にこちらが狙われるから大きく勝ってはいけない
俺は一度マカオでプロギャンブラ−らしき男とディ−ラ−の対決を見たことがある
初めのうちは数十万くらいずつディ−ラ−が玉を入れる前にベットし負け続けていた
そんな事を繰り返しているうちに「5」に少し多めにベットした
一瞬ディ−ラ−が気を抜いたのか玉の入れを一瞬早くした
するとギャンブラ−は「29」の枠に持っていたゴ−ルドのチップ全てをうず高く積んだ
ディ−ラ−の表情が真っ青になり(おそらくその枠に持っていったんだろう)
玉は見事に「29」に落ちた
積んでいたチップは日本円にしてかるく100万以上はあっただろう
マネ−ジャ−がすっ飛んで来てそいつと奥に消えていった
こんな事が実際にあるのです
だからギャンブルは理論ではなく「駆け引き」と「度胸」それに「強運」

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101 2010/11/23(火) 15:14:43 ID:u6wh20lFs.
>>100
いいレスだが、残念ながらこの板じゃなくてギャンブル板向け・・・

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102 2010/11/23(火) 20:27:39 ID:fqmVlTLzeA
>>97
その方法は現実では無理
以前韓国のウォ−カ−ヒルで初心者が
35箇所に掛け続けているのを見たことがあるが
ディ−ラ−はほとんどノ−ベットの枠に落とし続けていた
一般客用のディ−ラ−でそうなんだから
VIP室のディ−ラ−だったら決めた数字にもかなりな確立で落とすだろう
上にも書いたが
件のギャンブラ−にしても自分なりの必勝理論はあると思う
しかしそれを可能に出来るのも全て、駆け引きと度胸と強運これに尽きる
俺の見た対決にしてもディ−ラ−も駆け引きしていたし
それを上回る彼の駆け引きにプロのディ−ラ−も一瞬気を抜いたのだろう
そしてそれを見逃さず全てのチップを一箇所にベットできる度胸
いくら理論どうりとしても100%の保障は無い度胸が無ければベットできない
そして筋書きどうりに持って行く強運
これらが揃わないとどんなに正しい理論も空論

カジノで素人が勝てる確立の低いのがル−レット
素人が勝てる確率の高いのがBJ
ただBJに素人が座ると俺たち常連は席を外す
なぜなら素人は一人で楽しみ勝とうとするから
カジノにおけるギャンブルの勝ち方は
客が暗黙の了解の下一緒になってディ−ラ−を負かさないと勝てない
全員が勝つことなどありえない
自身が負けや役にまわったり価値役にさせてもらったりの繰り返しで遊ぶもの
特にBJでは負け役を誰かがすればディ−ラ−をドボンさせやすくなる
素人は自分よがりでHITしたりするから回りが迷惑する

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103 2010/11/29(月) 20:03:56 ID:oMjFEE1N9s
念のために書いとくけど
どうりじゃなくてどおりな

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104 2010/11/30(火) 12:08:30 ID:P6CGjUs6oY
どうりで変だと思ったんだ

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105 2010/12/01(水) 02:08:50 ID:vmJVXzU.lc
106 2010/12/02(木) 09:32:24 ID:q1wZnKTtzs
>>66の方法で誰もが思いつくけど、いったんプラスになったら、またそこからスタートする。
前後に因果関係は無い。
プラスになった時点でそこを起点としてまたスタートすれば次回の確立も50%なので、
プラスになる一方である。
必勝法なのは正しい。

ただしマイナス側に制限が無いことが条件。
なぜかというと、長期間この手法をしていると、マイナスが連続するというかなり低い確立に当たるかもしれないから。
それが「反動」として表現しているのが>>5なんじゃないかな。

・・・と無理矢理擁護してみる。

念のため描いておくけど確立じゃなくて確率な。

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107 2010/12/02(木) 13:25:42 ID:1BVv.UkC9E
>>106
何が必勝法だ
理論的には正しいが机上の空論
それをする奴はカジノでもたまにいる
ディ−ラ−は頻繁に0 00に落としてくる
彼らは0 00に落とすのには自信を持っているからね
そのための0 00なんだよ
0 00はディ−ラ−のためにある数字なんだよ
数字の数からすれば38分の2であり
0 00に入るのは確率論からすればかなり低い確率である
しかしそこに意図的に入れる事が出来たら
確率論も無意味になる
カジノでの本当の必勝法は理論ではなく
いかにカジノと付き合うかだ

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108 2010/12/02(木) 14:54:52 ID:q1wZnKTtzs
>>107
50%を操るということで、純粋に数学と確率のことを言いたかったんですけど。
50%じゃないのなら知らん。

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109 2010/12/02(木) 17:32:56 ID:VCOcw4rDgo
このスレをきちんと楽しんでない連中が少しいる件について

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110 2010/12/03(金) 09:43:45 ID:TX6CcmyY26
>>106の続き
お願いだから確実に50%ってことにしといて。

>>66の手法で、たいていの人は最初のうち、軽快にプラスを続けられる。

+1、(−1、+1)、(−1、−2、+3)、+1

ってな感じで、負けてもまた元の値に戻し、着実に+1を連続させられる。

そんな感じで、+1を連続して10回ほど成功できたとする。
100回でも1000回でもいいけど。

そこで問題

(1)「いっぱい成功したからその反動がある」という理由で、もうこのゲームはやーめた。とするべき。

(2)「前後に因果関係は無い」という理由で、前にいっぱい成功したかどうかは関係ないから、次に挑戦しても何ら最初から始めるのと変わりないから続けてもかまわない。と考えるべき。

どちらが正しいでしょう?
(今回は所持金に上限があるものとして)

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111 2010/12/03(金) 12:27:04 ID:/1X7xZHHU2
>>106をやるためには、0と00を無視する必要がある
その時点で現実のルーレットではナンセンスな方法。
2/38は5%前後だからね。

無視した上で所持金に上限があるならやめるべき。

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112 2010/12/03(金) 14:02:08 ID:vjIC94TrSE
仮定の話でここまで盛り上がれるオタク
もはや「ル−レットで勝つ方法」ではなくなっている
スレ題に従えば本当に勝てなくては意味が無いのでは・・・・

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113 2010/12/04(土) 08:17:19 ID:g9zW4fL2.Q
少し前に>>100が、おそらくはレス一桁台にも同じような結論が出てると思うよ
こんだけ伸びてるスレは>>112の存在なんか無視して続いちゃうんじゃないかと

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114 2010/12/10(金) 09:03:34 ID:INOw3.lHok
あれ?とまった・・・

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115 2011/02/01(火) 22:00:43 ID:40fVxLpBrI
なんか話がずれてきていますが・・・

黒黒黒黒 が出現する確率と、
黒黒黒赤 が出現する確率は全く一緒です。


もっと言うなら、

黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒 と、
黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒赤 が出現する確率は

  全く一緒ですよ。

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116 2011/02/02(水) 08:51:43 ID:PfZFOHIvJo
>>115
このルーレット台にはチップ置いちゃだめだな

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117 2011/02/04(金) 19:44:01 ID:EuVgnef.lI
バカしかいねーなw
赤と黒の出る確率は何をどうしようが1/2だ。
要するに、理論上永久に片方にだけ張っとけば、絶対負けない。
だけど、勝敗が出るのは、この手のギャンブルは確率の問題じゃないから。
人間には誰がなんと言おうがツキってものがある。
運ってものがある。
ツキはその場にいる様々な人間模様により変わるんだよ。
つまりギャンブルはオカルト。

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118 2011/02/04(金) 22:11:06 ID:e31YutlarM
金借りて勝負して
勝つまで返さない

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119 2011/02/05(土) 06:23:08 ID:WrVL4zRqUQ
>要するに、理論上永久に片方にだけ張っとけば、絶対負けない。
いやn=∞なら赤黒好きなように張っても負けないし勝てない
片方だけである必要がない

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120 2011/02/19(土) 10:05:58 ID:h.RFfDhktw
>>89は良い事を言っている。

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121 2011/02/28(月) 04:03:29 ID:2yOivRmW06:DoCoMo
当たらないな
なぜなら赤三回出るまで待ってたらマッチョニガーに摘まみ出される

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122 2011/03/01(火) 00:26:11 ID:.agzud//3o
>>117
ちがうね
持ち金がいくらあろうが、それが有限であるなら、
永遠に賭けを続けると、
賭博者は、「絶対に破産する」んだよ。

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123 2011/03/06(日) 16:53:33 ID:dM82qJXcNk
確率が分らん奴が、こんなにいるのに驚きだわ。
そりゃ、この世からギャンブルやら宝くじがなくならん訳だ。

黒が続いた後には赤が出やすくなるとか、
赤が続いた後には黒が出やすくなるなんて、
ないない。ありえない。いつも1/2。

それか、ディーラーが狙ったとこに入れているか、だ。

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124 2011/03/06(日) 17:01:56 ID:dM82qJXcNk
しかし、ギャンブルに必勝法があるとか、バカがいっぱいいるのに驚き。

ディーラーが狙ったとこに投げられるんだったら、
どうやってもトータルでは、ディーラーが勝つし、

ディーラーが適当に投げてても、00の目に入ったら、ルーレットでは、
赤黒両方ディーラーの総取りだから、長い目で見れば必ずディーラーが勝つことになる。

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125 2011/03/07(月) 00:43:18 ID:S0LfkOH/bM
ちがうね
永久にやってれば、
ディーラーも必ず破産する

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126 2011/03/07(月) 03:22:30 ID:6EabTR4hY.
本当の博打をした事が無い君達は
何時までも机の上で餅を書いていなさい
博打に100%勝てる必勝法が無いから楽しめるもの
確率論はあくまで架空の論理
博打で勝つ者は
たとえ仮に100回に1回しか出ない「黒」であっても
その一回に大金を投じれる「感」と「度胸」があるから勝てる

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127 2011/03/11(金) 00:13:02 ID:fuQl7LTqmY
どっかで見た方法の受け売り


ディーラーが目標としている回収額をこなしているかどうかを見極めることで、
必勝法ではないが、多少なりとも可能性は上げられる。

ディーラーが思い通りの場所に落とせるんだとして、
玉入れ後にベットされてもディーラーが損しない方法を考えてみる。
単純に赤黒、偶数奇数などの相反するベットのバランスが取れていれば損はしない。
多少の偏りがあっても、回数を重ねれば±0に近づくと考えられる。
その他の3倍以上の払い戻しのベットで客が損をしていれば、
ディーラーは順調に目標としている回収額をこなしていると思える。
そういう場合は、投入前に適度に張って勝たせてもらう側に入る。

逆に、その他の3倍以上の払い戻しのベットで客が大きく儲けていれば、
ディーラーは回収しようとするだろうから、その流れでは賭けは小さく抑える。
ディーラーの立場で、手っ取り早い方法で回収しようとするならば、
そろそろ誰かが大きく張るだろうと思えるタイミングで、0、00に落とすのが理想。

そうなりそうなタイミングで、0、00に張って勝負する。
こちらの考えはその時点でバレるので、勝っても負けてもそれで立ち去るのが良し。

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128 2011/03/11(金) 14:50:25 ID:v.BcMFo9cw
>>126
>>127
本当にカジノでの遊びに慣れた人の書き込みです

これが現実ですよ皆さん
まぁカジノでル−レットなんて専門にやる奴なんかそんなにいないけどね
カジノでは一番ディ−ラ−がゲ−ムコントロ−ルしやすいからね

返信する

129 2011/03/16(水) 08:52:59 ID:UjICUvCO4o
>>118
最強だねw

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130 2011/03/19(土) 13:44:05 ID:szWf4Ne1IQ:au
>>126
デジャヴかと思ったら
ヤクザの語源の一説だった。
8+9=17ときて十分勝てるのにさらにもう一枚引いて3を引き、893、ヤクザ。
無鉄砲な勝負に出て身を滅ぼすとかだったかな

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131 2011/03/22(火) 16:25:30 ID:bWIdictA22
そもそも4〜5回程度の隔たりなんて数万、数十万、数百万の試行で考えれば誤差でしかないだろ。

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132 2011/04/04(月) 22:32:59 ID:WQzsbZe3bY
博打で確実に勝つ方法って、
やっぱり胴元になってバカをカモにする、て方法しかないだろ。
「客」って立場になってる時点ですでに負け決定してるんじゃない?と思う。

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133 2011/04/05(火) 03:54:41 ID:G9d5A8lVKY
>>132
友達同士の遊び以外
本物の博打した事ないだろ
モノホンの賭場での本引き賭博なんかでは
胴元のパンクなんてのはしょっちゅうある
カジノでのディ−ラ−のパンクもセミプロのテ−ブルでは多々ある
本物のバカを集められたら可能かも知れんが
プロの博徒ははじめは勝たせてくれるから
素人がカモだと勘違いしだした頃に煽り深みに嵌める
一番儲かるのは胴元になるより賭場を開帳する主催者だけ
誰が勝とうが負けようがテラ銭は入って来る

俺の家系は親父の代まで某有名博徒だったので
盆正月などには自宅で賭場が開かれてたので
子供の頃から博徒の世界を見てきた

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134 2011/04/05(火) 07:05:06 ID:zQoGpBl.P6:DoCoMo
数学的には50%だが、現実的にはディーラー関係無く考えたとしてもどちらかには偏る。
備品の歪みなのか、運なのかは知らないがね。

結局、「出やすい方」に賭け続けるのが正しい。

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135 2011/04/08(金) 08:42:34 ID:BkJhEhqGqw
>>130
「インケツ以下のどうしようもないもの」って意味だと聴いたことがあるが・・・

>>132
>>133が言うように、胴元の勝利も確実なものとは言えない。
胴元が確実に勝とうとするなら、客に大勝ちされた場合に、
「お客さん、ちょっとこちらへ」って奥へ連れてって話をつける制度が必要w
野球賭博の琴光喜みたいに、勝ち分請求するとバックレられるか逆に脅される仕組み。

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136 2011/04/11(月) 23:47:01 ID:Q/MN/dwgxY
ひたすら赤か黒のどちらか片方にかけ続ける。
なおかつ、掛け金を2倍にしていく。
1回目に100円かけたとしたら、2回目は200円、3回目300円と、
勝つまで続ける。


n回目にかける金額は100×2^(n−1)
(初項100、公比2の等比数列)
n回目までの掛け金の積算は、等比数列の和の公式より
Sn=100(2^(n)−1)

n回目に勝ったときの賞金は2×100×2^(n−1)である。

n回目に勝ったときの賞金と掛け金の積算の差は、

2×100×2^(n−1)−100(2^(n)−1)
=200×2^(n−1)−200×2^(n−1)+100
=100

よって何度負けようと次に勝てば確実に勝てる。

返信する

137 2011/04/12(火) 07:40:57 ID:sVPgjqUP4k:DoCoMo
>>136
典型的な以下略

返信する

138 2011/04/12(火) 13:31:04 ID:sMLPeWrcm.
>>136
>よって何度負けようと次に勝てば確実に勝てる。

資金が無限にある場合はね。
しかし無限にある時点で勝とうが負けようが元が無限なんだからあまり意味がないような・・・。

返信する

139 2011/04/13(水) 02:45:13 ID:C2jtRFWqAY
>>135
お前ら本当のカジノのシステム知らないんだな
そんな無限になるような事してたら
ある程度の金額になった時点で
コインチェンジしてくれなくなり
そのテ−ブルは終了されてしまうぞ
終了されたら負けたままで終わるじゃないか
だからお前らの架空の理論は
現実のカジノでは絶対不可能な絵空事だ

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140 2011/04/14(木) 08:16:30 ID:/z5k73FCFg
>>136
あくまで理論的にはね。
極端なこと言えば倍がけじゃなくて3倍や4倍・・・N倍ともっと次にかけるときに倍率あげた方が勝ったときの利益はでかいでしょ?
でもそれを実際やっている人がどれだけいるかが現実世界では重要になってくる。
ほぼ皆無だよね?何故か?理論上は出来ても現実世界ではハイそうですかと胴元がやらせるはずがないから。また現実世界では資金に限りがあるから資金内で必ず一回は勝たなければならないから。
そう考えると理論上は可能でもハイリスクローリターンであることに気づく。

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141 2011/04/15(金) 00:04:31 ID:q9F8Y6rwbI
マーチンゲール
そして、それを防止するカジノ側の作成として賭け金の上限(リミット)がある。

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142 2011/04/16(土) 14:09:45 ID:9N8XoL7H/.
「ラスベガスをぶっつぶせ」だったかな
あの映画で必勝法を説明してなかった?
完全な必勝法じゃないけど、ある程度稼げそうなやつ。
一度観たんだけど、あほだから忘れた。

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143 2011/04/24(日) 03:35:42 ID:D6bIPyNcSs
ルーレットって0・00があるからどんな賭け方してもトータルで勝つのはほぼ不可能だね。
0・00がない場合、どんな賭け方してもトータルではチャラになるんじゃないの。
ディーラーの玉入れがランダムの場合だけど。

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144 2011/05/07(土) 08:51:54 ID:roqR078swQ
>>143
だからそれはあくまで理論的にはであって
実際は資金や時間に限りがあるからチャラって事のほうが少ない。

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145 2011/05/09(月) 03:30:34 ID:ykI/g7iGNY
ルーレットで勝つ方法
条件:
1 張りの上限が無い
2 資金は潤沢にあること

この二つがそろえば勝つ方法はある

しかし勝てても面白くない 

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146 2011/06/21(火) 00:57:30 ID:Mhsaof79yM
ルーレットで負けない方法

1ルーレットなどせずに真面目に働く
2脇目も振らずに働く
3堅実に働く
4死ぬ気で働く

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147 2011/06/23(木) 06:22:18 ID:WifPesI3CI
>>145
大抵のギャンブルそうだろ...

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148 2011/07/05(火) 18:49:55 ID:/tiNxyHC6o
勝つ方法なんかあるわけ無いじゃん
あったらみんなやってるよ
カジノが経営できないじゃないか

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149 2011/09/04(日) 10:41:51 ID:kfurSH61Gc
[YouTubeで再生]
半分から再生してね

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150 2011/09/06(火) 19:51:46 ID:wFt1Bzh5c.
コンビニで「大人のための確率」みたいな本を見つけた
赤が5回出たあとに黒が押す確率は2分の1より高いっていうのは
「ギャンブラーの誤謬」という偉そうな名前がついていて、なんか
もう有名で使い古された議論らしいな

誤謬っていう単語が出てこなくてググったらこんなサイトが出てきた
http://www.ma.ccnw.ne.jp/cocktail/site2/kiben8.htm...
本とは関係ないが、ちょっと面白かったので無断リンクした

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151 2011/10/28(金) 20:42:53 ID:sXVMrStbi6
ルーレットで赤黒だけの勝負すんならバカラの方がよくねぇ?

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152 2011/10/29(土) 23:39:00 ID:kf1jHRcqbM
バカラでとっつかまる連中はたまにニュースになるが、
ルーレットで捕まったってニュースはあまり聞かない

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153 2011/10/30(日) 23:52:01 ID:RdpScI/8G2
キャンブルはすべて親が勝つようにできている
ギャンブルやる人は麻原彰晃を信じたり血液型で性格を決めつけたりするのと同じぐらい愚かな人

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154 2011/10/31(月) 04:19:05 ID:SdZN1GbiFY
さいころをふる回数が増えると次回、白または黒のでる確率が2分の1より大きくなる気がするのは、場合の数が増える事を意識できない為。

さいころを1回振った時の場合の数=2通り
さいころを2回振った時の場合の数=4通り
さいころを3回振った時の場合の数=8通り

3回続けて「黒-黒-黒」と出る確率は小さいように見えるが
同様に「黒-白-黒」「黒-白-白」「白-白-白」といった3回続け他場合の組み合わせ
全てにおいて「特定の組み合わせ」が出る確率は回数を増やすごとに小さくなる。

ある一つのパターンの出現確率は全ての組み合わせにおいて回数が増えるほど小さくなる
「黒-黒-黒」となる確率と「黒-黒-白」となる確率は他の全ての組み合わせが発生する
確率と同じ事がわかるだろう

返信する

155 2011/10/31(月) 23:19:53 ID:1HtnIQHmGE
赤黒で勝つまで2.1倍づつかけて、勝ったら掛け金リセットする

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156 2011/11/04(金) 22:12:24 ID:ks5ov88MrA
緑は無視?

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157 2011/11/09(水) 23:39:09 ID:/eLnOH8eWE
黄色は無視?

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158 2011/11/11(金) 08:50:51 ID:hT2edXetbk
某というおじさんが20年以上CMしてるカップラーメンの話題になってね?

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159 2011/11/20(日) 18:28:08 ID:wJgbJwPFak
簡単だよ
金持ちそうなやつの隣に座って
逆をはっていけば勝てる
知り合いがバカラで簡単に1000万になったって言ってた

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160 2011/11/27(日) 01:08:45 ID:56tr3CRJJY:au
ようするに
大王製紙 会長とは反対を賭ければボロ勝ち
だよな

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161 2012/01/10(火) 19:31:28 ID:leiwt0Sb46
じゃあ紫が続いたときは、どうすればいい?

返信する

162 2012/04/07(土) 00:38:50 ID:hkg0Sz5RXM
どなたかヒントを頂けたらと思い投稿します。

ルーレットに36回玉を投げ入れたときのバラつき傾向について
何かご存知でしたらご教授願いたいです。

つまり、36回投げて36回同じ番号に入る確率は相当低いと思うのです。
また、36回投げて均等にすべての番号に1個ずつ玉が入る確率も同様に
低いと思うのです。
では、36回投げて最終的に玉が一度も入らない番号は何個くらい
発生する傾向に落ち着くものでしょうか。
また、特定の番号に複数個の玉が入ることは十分に考えられると思います。
こういった「偏り」はどのように考えられるのかご教授願いたいです。

確率論にまったくの素人の質問で恐縮ですが、よろしくお願いします。

返信する

163 2012/04/07(土) 01:17:50 ID:95fNrvAThM
162
アナログの癖があるから偏る
超高精度で作られたサイコロはこの偏りが少なくなる
ルーレットはタマを入れるタイミングは店ディラーが投げる
出目はコントロールされていると思ったほうがいい

ルーレットで勝つ方法は無い

返信する

164 2012/04/07(土) 09:29:13 ID:hkg0Sz5RXM
36回投げて、一つの番号に36個全ての玉が落ちる確率と、・・・①
36回投げて、全ての番号に1個ずつ均等に落ちる確率は同じだと思うのです。・・・②

限りなく多くの玉を投げ込む場合は確率的に、均等に近づいていく「②」と思うのですが、
投げ込む回数が少ない場合、その出目には偏りが発生すると思うのです。

ある番号に、9回、ある番号に8回、ある番号に7回・・・ある番号に1回・・・ある番号に0回

こういった出目の偏りを統計学的に考えるような手法はありますでしょうか。
当方勉強不足ですが、”正規分布”という考えはこれに当てはまりますでしょうか。

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165 2012/04/07(土) 13:38:08 ID:b/P7honPqM
>>162
狙った場所に玉が入るようになってる
しらないのか?

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166 2012/04/07(土) 14:41:36 ID:WLCIyLWJ5o
>>164
>こういった出目の偏りを統計学的に考えるような手法はありますでしょうか。

無いよ。
そんな短期的かつ限定的な結果から統計的な何かを得る事は出来ない。
サンプル数が少なすぎて出目の評価や予測統計などには使えない。
悪い言い方をすれば無駄データ。

>”正規分布”という考えはこれに当てはまりますでしょうか。

全然違います。
訊ねる前に一度自分でググれば明らかだろうに。

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167 2012/04/07(土) 15:05:14 ID:mS6rTciXzg
>>164
俺も相当馬鹿だが、正規分布はルーレットの出目には意味ねーだろう

正規分布って、大量のデータの中から一定の条件にあてはまるnがどの程度
の割合含まれるか、とか平均からどのくらいの領域はずれてるか、を抽出す
るものでしょ?
あってるかどうか疑わしいけどさ

出目を正規分布で表したら分布が山にならんで直線になるんでねーの?

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168 2012/04/09(月) 03:46:14 ID:cKf9nZ4f2A
統計学的や正規分布はルーレットでは無意味だよ
ルーレットは店側が数字をねらって投げることが出きると考えよう
だから球を投げてからビット出きるのでその数字を読むゲーム

で勝つ方法は 、、、、ある

返信する

169 2012/04/10(火) 19:04:07 ID:jCwBIPmiEg
>>168
勝ってる人と同じ賭け方をすればいいだけ

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170 2012/04/10(火) 20:44:52 ID:zcdwt87ojo
>>168
「勝ちすぎている奴の逆」な。

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171 2012/04/11(水) 17:55:41 ID:ILJm.oeh3o
4回連続で赤が出たら
5回目も赤が出ると思える奴のが勝てると思う

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172 2012/04/12(木) 08:21:37 ID:6QUcvwC6XA
>>162
>36回投げて36回同じ番号に入る確率は相当低いと思うのです。
>また、36回投げて均等にすべての番号に1個ずつ玉が入る確率も同様に
>低いと思うのです。

これ考え方の問題だと思うよ。
投げる前ではそうだけど、結果で考えれば、
1に36回連続して入る確率と、実際36回投げて入った番号の所に同じ順番で入る確率は一緒。
やるまえは低くても結果で考えれば同じ確率。
あくまでも狙って投げないことが前提。

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173 2012/04/12(木) 21:47:42 ID:yh/odOHJaI
>>162

確立で説明すると簡単なんだけどね。
36回だと大変だから回数を減らして説明すると

3回なげた時のパターンは以下のとおりなのはわかるよね?

黒−黒−黒
黒−黒−赤
黒−赤−黒
黒−赤−赤
赤−黒−黒
赤−黒−赤
赤−赤−黒
赤−赤−赤

上でみると3回黒が続けてでる確率は他のパターンの組み合わせと同じ事がわかるよね。

サイコロを3回ふって「黒−黒−黒」と3回続けてでる確率は低いんだけど
同じように「黒−黒−赤」「黒−赤−黒」など全ての組み合わせのでる確率も同じように低い。

なので「黒が続いて〜最後が黒」と「黒が続いて〜最後が赤」はどちらも
同じ確立なのがわかるかな?

つまり人間が勝手に「全部黒」という事に特別こだわってるだけで
出目パターンからすれば「全部黒」も「他の赤と黒が入り混じったパターン」
も差はないわけだ

サイコロ振る回数が1回増えるごとに「場合の数」は2−4−8−16〜と増えていくので
ある特定の赤黒の組み合わせパターンのでる確率は1/2−1/4と小さくなる

わかったかな?

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174 2012/04/12(木) 21:51:18 ID:yh/odOHJaI
以前の説明を再利用したので赤黒になってるけど
ルーレットの場合も同じなのはわかるよね

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175 2012/04/13(金) 19:09:29 ID:lMVEmTJsX2
>>162
>また、特定の番号に複数個の玉が入ることは十分に考えられると思います。
>こういった「偏り」はどのように考えられるのかご教授願いたいです。

君が「偏ったサンプルだけに注目してそうでない場合を無視しているだけ」
という事で実際は偏りはない(36個の穴にはいる確率はすべて均等)

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176 2012/04/15(日) 22:19:09 ID:4.Vner4qac
>36個の穴にはいる確率はすべて均等
金が掛かったルーレットでその考えの奴は負ける

ギャンブルは親と場が絶対強い 子供に勝つように勝負する

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177 2012/04/16(月) 13:03:28 ID:u/zlEX7vl2
>>176
ルーレットは良く知らんけど
0か何かに入ると「親の総取り」みたいなルールが
あるんじゃなかったっけ?

そのルールがあるとイカサマ無しでも親が儲かるはず

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178 2013/05/13(月) 15:41:40 ID:KlKiL4IIak
http://www.msn.com/ google or yahoo

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179 2013/05/17(金) 03:01:26 ID:P4nJywIWo6
http://www.yahoo.com/ look here

返信する

180 2013/05/18(土) 19:51:24 ID:RrsCo6gu6o
なんでルーレットで胴元が儲かるかってのは、0と00があるから
というのは建前でイカサマだからだよ

返信する

181 2013/05/21(火) 09:26:33 ID:pb/dxa3PgI
狙った目に投げ込めるディーラー相手に攻略法なんて存在しない
たまにチップでも渡しておけば小遣い程度くらいは勝たせてくれるかもしれないな

返信する

182 2013/06/04(火) 23:56:45 ID:WsK6Nir7j2
>>181
>狙った目に投げ込めるディーラー

スレタイよりも、こっちのほうが確率的に可能かどうかのほうが知りたい
高速で回転するルーレットの1/37の所に玉を入れる事って
本当の可能なの?TVや映画だけの話ではないのか?

玉を手から離すタイミングとルーレット台の回転速度で考えると
天文学的な確率になると思うけど

返信する

183 2013/06/05(水) 09:39:18 ID:.JegDCd.rc
>>182
何か回転するルーレットの目印さえわかれば
同じタイミングで同じようなスローインさえ
できればかなり可能なんじゃないですかね

ルー盤のどこかにガン牌のような目印がある
とか、スロやってる人ならルー盤の回転とか
余裕で読めるでしょ?

えーと、このスレ、赤5回の次赤にする?黒
にする?のスレだったと思いますけど、息長
いですねぇ・・・

返信する

184 2013/06/05(水) 21:41:32 ID:yqyhz0Gcwk
>>182
できる
あと1/37じゃねーし

返信する

185 2013/06/06(木) 09:50:29 ID:snmhQlhlFk
>>173

この際だから言わせてもらう。





わかりやすい説明ありがとうございます。

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186 2013/06/08(土) 21:48:37 ID:kYlIy7viNg
ルーレットでほぼ負けることのない方法を教えよう。

赤、黒を当てるやつで、100連続で同じ色(赤100回)が出るまでじっと待ち100連続同じ色(赤100回)が出たら次は反対の色(黒色)に張る、という方法です。

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187 2013/06/09(日) 12:31:19 ID:sh64cMY/5M
>>184
ルーレットには2つのタイプがある。
数字の0のみがあるヨーロピアンタイプと、
0と00のあるアメリカンタイプである。

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188 2013/06/10(月) 22:31:05 ID:yxk1eXBeTQ
>>185

動きが無いと思ったら>>173で解決してたのか

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189 2013/06/17(月) 22:37:42 ID:BoW8wJ2DJ.
まぁ、勝つ方法と聞かれているので書く。
バカラはドロー返還なんで2分の1確率だ。

結構長くやってるんで、長生きしてる俺の賭け方を書くと、
確率度外視して、そのテーブルで一番はまってる奴の逆張りが一番固い(笑)

後は、ギャンブルにつきものの流れかな?
長生きしてる奴らはツラ目(連続した出目)を切ろうとしない。
バンカー3回続けば喜んで4回目5回目ツラが切れるまで貼り続ける。

常に確率は2分の1なんで、偏りは肌・空気で感じるしかないんだよ。
偏りに乗れた時が「ついてる時」乗れなければ、早めに切り上げる。この繰り返し。

こういったギャンブルで不思議に思うのは、最初負けていても一度は
チャラに近いところまで回復することが多い、
ここでやめられる奴が一番賢い奴だと思う。チャラになったら遊べただけ勝。
すべてのギャンブルに当てはまる事。

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190 2013/06/18(火) 03:51:26 ID:BFCExUz25E
その「肌、空気で感じる」の部分をあーだこーだと語ってる
スレなんですけど、もうちょっと具体的にお願いしますよ
それこそ、1のお題にある4回赤の次はどうします?

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191 2013/06/18(火) 21:14:32 ID:tT87XQuH9I
途中で書いているが、ツラ目を自分で切りに行くのは、
ギャンブルでは良しとされない。

「流れに乗れ」だけど、「流れなんて無い」と最近の麻雀打ちなんかは言いたがる。

俺も、流れを信じる訳じゃないが、「偏り」は必ず起こる。
たとえ2分の1でも1000対9000は起こり得る。
それが「ツキ」ならば逆らうのは得策じゃないと思う。

知人の張り方で参考にしてるのは、ツラ目が切れた時

黒黒黒黒黒黒黒赤

と来た時にどっちに張るかを研究し、多くの統計を取ったら、
黒 が圧倒的に来やすい。と言っていた。
それは今も信じてやってるが、7割くらいは黒(バカラじゃバンカー)なんだ(笑)
オカルトと言えばそれまでだが、信じるか信じないかはあなた次第だろ。

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192 2013/06/25(火) 11:15:37 ID:HbmsIuEkaw
みんなカジノ行ったことないだろ(笑)
ルーレットは、ディーラーが玉を放り込んだ後でも賭けることができる。
普通にプレイしていればルーレットの控除率なんて胴元の方が高いから、もし客に勝たせないようにイカサマなんてやったら、そのカジノは誰も入らなくなって終わりだね。
逆にカジノが注意してるのは「ディーラと客」による、カジノに対してのイカサマだよ。
普通に計算してもカジノで客が勝つ確率が高いのはBJ。

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193 2013/07/16(火) 06:51:05 ID:OGe5H7eD86
漫画や机上の空論では
連続4回で赤が出たら5回目は黒が出ると思うのだけど
現実は黒にかけるとまた5回目も赤が出るんだよな
みんなもやってみればいいよ

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194 2013/07/18(木) 10:08:52 ID:TCq8ZUc7EU
無量大数以上の数サイコロを投げ続けたら
6が連続10回出ることもあるし
猿が適当にタイプライターを売ってシェイクスピアの戯曲を打つことだってあるって
死んだばっちゃが言ってた

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195 2013/07/26(金) 23:21:39 ID:aJ2RuuG82E
>>193
君の運の悪さの理由のほうが興味がある

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196 2013/07/26(金) 23:37:58 ID:MRddryNnhw
1ドル赤黒どっちでもいいけど賭ける

当たる→1ドル儲け。また1ドル張る
ハズレ→倍額、今回は2ドルを賭ける

という方法でやりゃーいーんじゃねーのー
元手が多ければ基礎金額増やしてもいいけど

16回程連続で外すと元の65536倍の金額がかかる。
が、65536に1回程度しか16回連続外すのは起きない。
何回ループしても1回に儲けれるのは元手分だけだけど、
堅実な方法ではあると思う。

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197 2013/07/30(火) 14:26:22 ID:eyClL.jFyI
削除(by投稿者)

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198 2013/08/09(金) 21:50:06 ID:k5TvIG353I
ここであえて言おう! 楽して儲ける話などない 真面目に働けッ!!

返信する

199 2013/09/05(木) 02:29:31 ID:e5celFswr6
>>196
>が、65536に1回程度しか16回連続外すのは起きない。

1回目で外す確率は1/2
1回目も外す確率は3/4 1回目も2回目も外す確率という事
   :

n回外す確率は 1/2 + 3/4 + 7/8 ... 限りなく1/2に近づくと思う

返信する

200 2013/09/09(月) 08:14:36 ID:tmOyRkq8wI
100%勝てる方法は一つ 「倍々プッシュ」 だけ

1$外す次2$賭ける外す4$賭ける・・・当たり

そこで必ず1$儲かっている事に気付く

その1$で最初から始めると・・・2$儲かる、その繰り返しで1$ずつ増えていく

解り易く説明すれば、1+2+4+8=15$ 8$賭けて戻ってくるのは16$
これは、確率2分の1の賭けごとで適用される

*実際は、多くのカジノはこれを禁止しているんで、やろうとしても止められるから
 うまくいく事はない。

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201 2013/09/20(金) 00:17:00 ID:l/o.hpzn2c
>>200
倍々で増えるからすぐに掛け金10万ドルとかになって
元手が出せなくなってダメになるほうが
多いんじゃないの?

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202 2013/09/22(日) 10:55:27 ID:LTqtqT9B..
赤が四回連続できたら 赤に張るよwww

ルーレットに物理的な癖があると読むけどね 

デーラーが目を出せるのならなおさら赤に張るけどねw

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203 2013/09/28(土) 22:02:52 ID:.uduYtHS36
赤に張ったのを確認してディーラーは黒を出す。

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204 2013/09/30(月) 15:41:10 ID:qerFtpd/Ws
>>203
投げたあとに張れるし
普通はそうするんだが?

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205 2013/10/02(水) 21:54:22 ID:CZE.T14GU2
俺は美女のディーラーがいつも勝たせてくれるよ

もちろんお礼は夜たっぷりしてあげてる

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206 2013/10/19(土) 18:11:13 ID:1KkFhSwdLI:DoCoMo
新婚旅行でラスベガスへ行った時、カジノで700万勝った。換金してカジノからホテルまで歩いて帰る途中で黒人の大男2人が俺たちの後を着いてくる。
妻の話だとカジノ出た時かららしい。
ホテルまでは500mぐらいだったし、人通りも多かったので安心してたのが間違いだった。

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207 2013/10/19(土) 18:17:44 ID:1KkFhSwdLI:DoCoMo
でも、そのまま何もなくホテルに着いた。

がしかし、ホテルのロビーで男たちが話し掛けてきた。

私達はカジノの人間です。
今夜は良かったですね!

また会う日まで。

と言って帰って行った。

なるほど!俺たちを護衛してくれたのでした。

かれこれ20年近く前の話でした。
ちなみに勝ったのはルーレットじゃなく、スロットマシンね。

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208 2013/11/08(金) 04:59:25 ID:xziWZErJbk
確率から言うと絶対に勝てない
親の総取りがあるから

返信する

209 2014/10/14(火) 12:54:27 ID:3AB4uZinfs
過去に米国のカジノで4連続の赤か黒の時、逆に賭けて儲けた人がいたと思う。
その話を聞いたんじゃないの。

返信する

210 2014/10/15(水) 14:38:56 ID:gBCfxm5e6U
ツイてる奴に乗る。

返信する

211 2014/10/17(金) 19:20:32 ID:3qeahqQ.VI
ディーラーがカモにしている一人の客の反対に張る

返信する

212 2014/10/17(金) 22:58:45 ID:vQITKDVBc6
一度に20か所とかたくさん貼ると確率的には当たる可能性が高くならないの?

返信する

213 2014/10/19(日) 00:33:17 ID:VZd4Cv7.2g
>>212
それじゃ当たるけど勝てないでしょ

試しに、1億赤に、同時に2億黒に掛けてみろ
多分、ディーラーの子は0、00じゃなくて赤に
入れてくる
同額にしたら0に入れに行くと思うよ

返信する

214 2014/10/24(金) 23:18:47 ID:rg5CyS9nWM
>>213
ディーラーの操作がありなら

このスレ成り立たないだろ

返信する

215 2014/10/26(日) 20:07:52 ID:lGFiUOerck
ここの住人は独立試行という言葉を知らんのか?

カジノ側がある程度出目を制御できるなら偏りが出来るだろうが、
こういうのは基本、「独立試行」だからその時点でもう議論は終わってる。

かつ方法は出目を予想するのではなくこちらの賭け金を制御する方法である。
でもそういう賭け方はカジノ側が禁止してる。

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216 2014/10/27(月) 02:47:14 ID:r2PUOJOtVs
カジノ屋としての答えなら1の挙げた条件になるまで椅子に座っていたり近くで彷徨いていたら、100%追い出されて終わり。

数学としての赤黒1/2の確率の場合、出現率として4回同じ色が来るのは6.25%。
5回連続が同じ色となる出現率は3.125%。
これが20回連続同じ色が出た場合、約0.0001%なので出現率として怪しい?となるけど
別に確率論で転がしている訳じゃないんで出目操作してるって判るくらいだろう。
それが悪いと言えないのがカジノなんだから意味ないね。

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217 2014/10/27(月) 22:34:16 ID:W4pI8TUE4c
>>216

確率論としては>>173で解決ずみ

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218 2014/11/01(土) 12:00:29 ID:JalTXHXJ.Q
確率なんて呑気なことを言ってるから
ディラーの思うつぼなんだよwww
馬鹿な奴ら

パチンコと同じで自由自在だよ
儲かるから商売するんだよ

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219 2014/11/11(火) 15:05:17 ID:CCg9uTPVdk
753
468
コエゴエ

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220 2014/11/13(木) 05:45:24 ID:SgMWmSLXQ.
勝つまでやる。

引き際を見極める。

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221 2015/01/27(火) 08:20:49 ID:2u8RreNTAw
toto(BIG)を買うなら悪天候!当選確率がUPする!
ソース
http://www.otona-magic.net/ippan/100013.htm...

これを利用すればかなり確立がUPする

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222 2015/02/22(日) 16:59:15 ID:JfwSfmz5Ms
このスレ面白いね
4回同じ色が出続けている事を事前に知っているか知らないかで、
5回目同じ色が出る確率が変わると思っている人がいるねー
モンティホール問題だっけ

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223 2017/03/25(土) 14:02:31 ID:r4JRhZRUsE
 0 00 がハウスエッジ。それでディーラーは勝っているだけ。黒赤はトントンに収束する。
よって客側はマイナスの期待値のゲーム。座って張った時点で負けが決まる。

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224 2017/06/10(土) 14:13:33 ID:XhMbQjyDUs
>>223
それは客側を一つとして考えた場合。
客個々人で言えば勝つ(つまり収支が+で終わる)場合もあるのだから、その言い方は正しくない。

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225 2017/06/10(土) 20:57:47 ID:UkS7TaDUF.
>>224
短期的には勝つ場合もあるが客側の時点で負ける運命なので、長期的にみると黒に賭けても赤に賭けてもトントンに落ち着く、0 00で負けている。

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226 2017/06/11(日) 05:49:49 ID:50tfTq6Nj.
>>225
それは客側を一つとして考えた場合。
客個々人で言えば勝つ(つまり収支が+で終わる)場合もあるのだから、その言い方は正しくない。

まさか同じレスで済む事を言われるとは思わなかった。
客の一人だけの視点で考えれば、生涯戦績が+で終わる人もいる。
その事実は単純に認めるべき。

ただ、その一人になる絶対的な方法は無い。

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227 2017/06/11(日) 16:14:02 ID:Wrdgm3x/cw
>>226
言ってるじゃん。
短期では勝つ場合もあると。
しかし、長期では勝つ場合はない。絶対に。

>生涯戦績が+で終わる人もいる。
初めてカジノ行って勝った以降もうやらない。っていう人は一生勝ちだろうね。でもそれはたまたま運よく勝っただけで勝つべくして勝ったモノではないね。
勝つことは出来ても、勝ち続けることは出来ないのがルーレット。何をもって勝ちと定義するかじゃない?

1回勝負して1回勝ったら勝ちと思う人と、10,000回勝負してトータル勝ちと思う人。
前者はたまたまで勝ち、後者は実力で勝ち

俺はルーレットで勝ったっていいっている人がいたら運よく勝った人なんだろうな、今後も続けていったらいずれ負けるんだろうな。と見る。よって運で勝ったのを「ルーレットで勝った」って言っている人を俺はいろいろな面で負けている人と思っている。

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228 2017/06/25(日) 16:27:50 ID:E64WTKBcRI
>>173
ギャンブルが解ってないドシロウトの意見だな
ギャンブルにあるのは儲かる奴と損する奴の2通りだけ

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229 2017/11/25(土) 21:51:05 ID:1oji0fErFg
ルーレットは確率のゲームじゃなくディーラーとの心理戦だからな

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230 2017/12/18(月) 04:45:12 ID:qL2kP9CaKI
なるほど…実に興味深い

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231 2021/09/11(土) 06:58:45 ID:i.UsUochwY
森野「真面目にそんなこと考えてるの? だって私達ガチレズなのよ?ふふふ」

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