観測する事で結果がかわってしまう
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001 2013/04/07(日) 09:38:57 ID:68areKsPic
014 2013/06/18(火) 19:34:23 ID:l670Eg90xY
>誰一人解釈を行わなくても
>事実は既に決している
そうでもないらしいよ。
決定という事項じたいがすでに恣意的であるほどに
事象はゆらめいて、観測者をも確率論的にしてしまうそうな。
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015 2013/06/18(火) 20:35:44 ID:.pN74b8oZI
>>14 では貴方は、人間がいなければ
宇宙の何一つ決まることがない、とでも思うのか?
あと、「恣意的」をどのような意味で使っているのか
伺いたい
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016 2013/06/24(月) 18:12:18 ID:nBCqw8HUCI
>>紛糾を恐れず言うなら「事実」という定義自体が「恣意性」に満ちあふれている…。
じっさい、科学の到達した地平には「事実(あるいは真実)」という還元的な概念は過去のもの。
マスコミがそのプレスキットでおかしなモデルをつくってお茶を濁すのは、
圧倒的多数の「あまり関心のない人たち」の気を引くためではなかろうか?
事実とか真実はそのモデルの解説で乱発される言葉であるよ。
マスコミのヒッグス「粒子」モデルをインチキと言った益川先生のことも思い出してほしい。
科学における20世紀の決定論は、哲学における19世紀の観念論とよく似ていると思う。
「思う」ってのも恣意的と、自己突っ込みしてみる。
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017 2013/06/24(月) 19:05:58 ID:oPWhp6QlCs
>>16 まず私の質問に答えていただきたい
私の質問は、以下の二つ
>貴方は、人間がいなければ宇宙の何一つ決まることがない、とでも思うのか?
>「恣意的」をどのような意味で使っているのか
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018 2013/06/25(火) 10:56:59 ID:A6yUr6u77.
もう充分答えたつもりなんだがなあ。
あなは、あなたが体験してる世界が、どの程度「客観的」なる世界とかかわりがあるのか?
益川教授の言わんとするところは一般にいわれる「客観的」世界とは
不特定の誰かと互いに確認しあえるような共有言語によって記述された世界を言っている。
記述された世界とは、いわば映像やプリントのおねいちゃん。
その「おねいちゃんの生身」に映像を通していかに肉迫wするか?
てところが高エネルギー物理や宇宙物理でしょ?
人間がいなければ物理学は存在しませんよ。
物理学を介在しないで、生身の宇宙はある!と叫んでも
「ああ、あるね。きっと」と応えるしかない。
すると人の数ほどに違うその「ある」になんの意味が???
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019 2013/06/25(火) 19:24:14 ID:LoJe1Ji37c
>>18 人間がいなければ物理学はない。
恐らくそうでしょう。
わたしが訊いているのはそんなことではない。
その貴方の言う「物理学」が無かったのなら
宇宙は存在しないんですか
とお尋ねしているのですよ。
さらに言えば
人類(物理学でもいいが)が生まれるまでは、
恐竜は存在しなかったことになるとでも
貴方は考えているのですかね。
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020 2013/06/25(火) 21:42:17 ID:A6yUr6u77.
やはりそういうご理解ですか…。
誠実に丁寧に対応したつもりですが、残念です。
ただ、ぜひともあなたの設問が期待されている解を持たない(かもしれない)、
たとえばあなたの設問は不等式と似ている。でもお望みは等式の解(かもしれない)。
ということにちょっとだけ気に留めてもらうと、幸いです。
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021 2013/06/25(火) 22:31:20 ID:LoJe1Ji37c
>>20 たいして窮屈な答えを要求してないつもりですがねぇ。
益川先生が何を言ったか知りませんが
貴方はどうお考えですか、ということです。
わたしの考えは明確です
>>12>>13 そもそも、「事実」が人間によって、半ば捏造されたかのような話は、
人間が宇宙から独立している、との立場でなければ成立しない。
そのような二元論など、果たして益川先生の意図するところなんですかね?
人間は宇宙の中から生まれたのですよ。
まあ、もうネタ切れのようなので、終わってもらって構いませんよ
w
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022 2016/07/11(月) 23:20:45 ID:fuCkQ2oMh6
記名式のアンケートだとちょっといいように答えるだろ、それと同じだよ
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023 2016/07/21(木) 19:40:58 ID:LzZnprdLC2
本当の処は、誰も理解していないようですね。
安心しました。
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024 2021/08/25(水) 20:02:36 ID:bmEfkgm8ik
森野「真面目にそんなこと考えてるの? だって私達ガチレズなのよ?ふふふ」
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