「犬」の定義


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001 2012/11/04(日) 14:53:36 ID:oPAtHRoMyA
猫はだいたい同じ大きさで、どんな猫も極端な差異は見当たらない。
でかい種はトラ、ライオン、豹などにきちんと分類されている。
でも、犬はチワワでもセントバーナードでも「犬」だ。
顔つきも、体つきも、サイズもまったく違っているが、
すべて十把一絡げに「犬」である。

なぜ、「犬」の分類はかように大雑把で多様なのか。
なぜ、猫のように細かく分類されていないのか。
その理由がわからない。

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018 2012/11/13(火) 22:01:22 ID:2k7yZCkslk
日本人も犬を食っていたんだよ。
水島真二?の漫画の中に出ているという話ではなく、
40年も前の話だが、山形から我が家(東京)に来た人が
うちの飼い犬(秋田犬)を見て「美味しそうな赤犬
ですね!」と誉めた事があった。
家族一同唖然としたものだ。東京では信じ難い事
だった。

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019 2012/11/14(水) 10:24:15 ID:yGEvxYu336
>>18
東北人が怒るよw

そいつは多分日本海側から密航してきた半島人だな。

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020 2012/11/15(木) 13:38:45 ID:zU7iDdyFxc
>>19
おかしな事を言う奴だね。
朝鮮人なんぞじゃないよ。
日本人も犬を食っていたんだよ。
アイヌとかでもないと思う。
事実なんだから東北人が怒るとかいう
問題じゃなかろう?
何馬鹿言ってんだ。

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021 2012/11/15(木) 18:18:41 ID:hKI98yTwQY
>>20
まあムキになるなってwお前の素性が疑われるぞw

犬を食う習慣は日本人には無いことは、確かなことだ。
例外な奴がいたとしても、それによって
日本人も犬を食うなんて言われたくないな。

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022 2012/11/15(木) 20:38:51 ID:zU7iDdyFxc
>>21
どうしようもない馬鹿だな。

私も親父も40年も前とはいえ、犬肉を日本人が喰うとは
思ってもいなかった。うちはブリーダーとかではないが
数頭のイヌを買っており、ドックショー等で入賞もして
いた。40年前でも空調付きのイヌ舎で飼っていたほどで
あった。
それなのに、たまたま取引先として来た山形の業者が、
うちのイヌを見るなり「美味そうな赤イヌですね」と
言ったのは事実であり、別に朝鮮人とかではない。
イヌを喰うのか?と親父が聞いたら、田舎では食べる
と答えたのも事実。
日本では生類憐みの令以来、イヌを食べるという習慣は
なくなったと思っていたが、必ずしもそうではないのを
「目撃」したから書いたまでの事。
自分が気に食わないからといって、それを朝鮮人のせい
にする必要はないだろう?
朝鮮人も中国人もいまだにイヌ喰いをやめられてはいない。
中国に行った時、猫とか犬とかを余りに見掛けないので
家内が聞いたら「そんなのがいたら食べちゃいますよ!」
と笑いながら言われた。
日本人がこんな会話を聞いたら唖然としてしまう位、日本
ではイヌ、猫喰いは一般的でないのは分りきっているんだ
から、中国人や朝鮮人の真似をして真実を歪曲してなんに
なるんだ!
お前のやっている事こそ朝鮮人や中国人そのものだぞ!

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023 2012/11/15(木) 21:22:51 ID:P4K/tqUn2I
はいはい、続きは東亜でやってくれ

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024 2012/11/15(木) 21:55:29 ID:hKI98yTwQY
>>22
最悪のバカだ

お前が日本人も犬を食ってたと書いてたから、いい加減なこと言うなと逝ったまで

大昔や食料の乏しい地域では、くいもんが無ければ犬を食ったこともあったかもだが
だいたいはイノシシや鹿を喰っても、犬は喰ってない。

大勢の日本人は近年食べないことは、周知の事実であり

お前一家が聞いた一例で日本人も犬を食ってたなんて
簡単に決めつけられたくない!

朝鮮中国は昔も今も犬食ってるが、
日本人はその大部分は、今はもちろん皆無だし、昔だって犬食いの習慣は無い。
あれば、食文化として、そう言う文献が残っているはずだ。
そう言う食文化の無い日本人を、犬食いみたいには間違っても言うな。

見知らぬ男一人の話(冗談で言ったかも)をマトモに一生信じ込んでいる
お前は愚か者w

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025 2012/11/15(木) 23:13:32 ID:qGwPFunOhk
>>18
いやー、そもそも・・・

他人の家に来て、その飼い犬を見て、「美味しそうな赤犬ですね!」と褒めた、と。
と言う事は、・・・その「人」の一定の広さのある生活圏では「一般的に食用犬が飼われている」という事であり、
文化として根付いていなければ到底そういう言葉が「褒め言葉」として出て来るわけはないよね。
その一言で、以上のような相当な部分の下地が見えてくるわけだ。(悪い冗談でさえなければ)

しかるに、山形にそんな文化は無い。今は当然無いし40年程度の前でも無い。

ではどういう事か?
可能性としては二つ。
 ・悪い冗談
 ・韓国等からの移民
どちらかだよね?

例えばその「人」の家族や親戚、2・3家族だけの話ならそういった食用犬も
可能性として無くは無いが、「他人の家に行って犬を見ても、食用としての褒め言葉が通用する」
という概念を持っていると言う事は、村や町レベルでの常識的概念と言う事になる。

繰り返すが山形にそんな文化は無い。

と言う事は、やはり前述の2つの可能性に絞られるわけだ。

なのに君は、その「証言」を元に「日本人も犬を食っていたんだよ。」と言う。
これは浅薄と言わざるを得ないと思うがどうだろうか。

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026 2012/11/16(金) 10:08:58 ID:Hy.O/iGTHE
削除(by投稿者)

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027 2012/11/16(金) 18:09:23 ID:QLD8bDPu/Y
>>25
韓国人や中国人ではない。
悪い冗談というのもまずあり得ない。というのは圧倒的に親父の方が
立場が上の取引先だった。
冗談を言うにしても、夕食の時に親父が「うちのタロー(秋田犬の名前)
を美味そうな赤イヌですね」と言いやがった!!という言い方をしたの
だから、いや冗談ですとかに話はなっていないし、親父を悪い冗談で
騙したり、からかったとしたら、後でどうなるか分っていたろうという
ことから、冗談ではないだろう。冗談で済まないのが分るはずだから。
また、鹿児島等では広くイヌが食べられていた事については簡単に検索
出来た。調べてみるといいだろう。

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028 2012/11/17(土) 15:27:07 ID:enX6wVCF6g
>>27
昔仙台に住んでいて、当然山形出身の同級生も居たが、「犬を食う」なんて話は聞いた事が無い。

>圧倒的に親父の方が立場が上の取引先

あんたの親父、立場が上なのを利用して、弱い立場の人間へ露骨に嫌われるような事してたんじゃない?
そのハンドルネームからも想像出来るわ。

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029 2012/11/18(日) 15:01:13 ID:w1EafHjeio
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6486862.htm...

ここの5番目の回答には東北で犬を喰っていたと書かれています。

自分の根拠のない主張に反すると朝鮮人と言ったり、悪口をかいたり
するのは実に愚かなことだ。

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030 2012/11/18(日) 15:06:49 ID:w1EafHjeio
昭和40年代には我が家には常時4-5人女中(家政婦とは書かない)が
いたが、殆どが東北地方出身だった。
ある時、新しく来た女中がご飯に水をかけて食べ始めたのでびっくり
して聞くと「こうするとコメが膨らんで増えるんです」というような
答えをした。
当時の東北はこんな食糧事情だったんだ。そういう事分っているのか?

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031 2012/11/18(日) 18:37:36 ID:Jampvq/l7I
19と21なんだけど

>>29
>自分の根拠のない主張に反すると朝鮮人と言ったり、悪口をかいたり
するのは実に愚かなことだ。

022 田中角栄 の最後の一行はお前が書いたんだぞ、もう一度読み返してみれ
お前こそ悪口書いてる事に気づきなさいアホ!
それになあ、俺は半島人(朝鮮人)と書いただけで、差別的な表現はしてないし
職業や人間には貴賎は無いと思っている。

それに朝鮮では普通に犬肉くってるしな。
東北地方でも飢えれば犬だって蛇だって喰うわいナw
朝鮮中国の犬食いと一緒にするなよ、元オボッチャマ君w

>>30
>ある時、新しく来た女中がご飯に水をかけて食べ始めたのでびっくり
して聞くと「こうするとコメが膨らんで増えるんです」というような
答えをした。

お前んとこはちゃんと女中に、飯十分食わせてたのかw

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032 2012/11/18(日) 21:35:56 ID:VJtmPbMKWc
犬食いは日本を含めてアジアの食文化ですよ

さて犬の定義は
エサのためなら何でもすることです

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033 2012/11/18(日) 22:41:57 ID:n8/fd7FhhI
>>27
>韓国人や中国人ではない。

根拠は。

>冗談ではないだろう。

少ない情報での憶測に過ぎない。

>鹿児島等では

山形の話だろ。

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034 2012/11/19(月) 15:57:44 ID:581b7KaoPQ
魚も仲間に入れてやって

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035 2012/12/14(金) 20:02:58 ID:RInSv30lcI
犬食文化はかなり広い範囲に存在していたようですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q141430692...

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036 2012/12/14(金) 23:17:22 ID:N/86wd2Rns
話のそれ方が酷いな。
せめて東亜板にリングを移して話し合うぐらいできないのか。この犬以下の野郎共。

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037 2012/12/16(日) 21:23:29 ID:jIzIPdEMcQ
>>36
知識、学問の範疇に入ってるから問題ないだろ、アホ!
知識の拡がりから、科学、社会の発展があるんだ!頭悪いなw 

>>36犬のウンコに湧く蛆虫野郎がwww

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038 2012/12/24(月) 00:36:58 ID:7/BQrYF0bU
とんでもねぇ屁理屈だなw
お前は掲示板に向いてねぇ!

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039 2012/12/25(火) 19:39:37 ID:J12jhXITRY
>>1への答えは>>16で済んじゃってるんだよね。
>>1の無知を>>16が優しく諭して終了。

だからそれ以降は話がズレるのは仕方ないなw

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040 2012/12/26(水) 00:02:22 ID:9KwP7jrpuI
>>16
分類の仕方に無理がある
ネコは山猫を飼い慣らしてねずみを獲らせた
犬は狼を飼い慣らして、ペットにしたり番犬にした
オオカミと犬は兄弟であり、繁殖するが、
ネコと虎ヒョウは繁殖できない。

その点において、犬とオオカミやディンゴ等は同属であり
ネコとネコ科猛獣は同族ではない。

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041 2012/12/26(水) 01:08:35 ID:r9sUrInrM2
>>40
文句があるなら動物命名法国際審議会とやらに言えよw
違う種と定められたのなら、それは違う種だ。お前がそこに思考を巡らす意味など微塵もない

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042 2012/12/26(水) 20:43:26 ID:9KwP7jrpuI
>>41
動物なんとやら会なんて聞いたことないなぁ
どうせ権威主義の、馴れ合いどもの、集まりなんだろw

>ネコ科にはトラやヒョウとかいっぱいいるぞ、と言うなら
イヌ科にはオオカミやディンゴやコヨーテやらジャッカルやらいっぱいいる、という事になる。

16のこの部分が変だな。その違いがわからんならもういいよ(´ー`)/‾‾

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043 2012/12/27(木) 01:03:24 ID:8Qztk7ljSs
お前の頭の中の空想なんか、誰もわからねーよw
大衆は定められた種にそって知識を得るだけで、誰もお前の空想には共感してくれません。

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044 2012/12/27(木) 03:43:58 ID:B0YPWIUTuU
生態系やや食性や疾病が違ったり交配が不可能でないと種目分けする理由にはならん。

セントバーナードとチワワの大きさの差は
大小を作るために人為的に交配によって拡大された“個体差”に過ぎない。

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045 2012/12/28(金) 23:15:40 ID:sWifeXC0m2
>>41>>43
バカがもう必死w

こうゆう思考停止してる奴を、バカウヨと言うw

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046 2013/01/02(水) 19:06:13 ID:eWDTVjpiLQ
そりゃお前だろ。
ありもしない妄想や空想でオナニーする事が思考する事なら
お前は中二から成長していない阿呆だ

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047 2013/01/10(木) 19:05:52 ID:VY5p1ZqMz6
猿も大きいのゴリラから小さいリスザルまでいるね

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048 2013/01/10(木) 20:13:36 ID:1MehJxqQys
そもそもディンゴは昔白人がオーストラリアに持ち込んだ犬が
野生化しただけなんだな

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049 2013/01/15(火) 22:22:44 ID:fdPdxbJem.
小錦と池野めだかほど体格の違いがあってもヒト

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050 2013/02/09(土) 13:45:16 ID:p4XNG1iSp.
>>47
apeとmonkey

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051 2013/02/09(土) 16:28:17 ID:IxRY1KY7.I
猫族は顔つきも身体つきも大体似たようなものだけど、
犬族はそれが大きく違うのも珍しくない。というのがそもそもの疑問。

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052 2013/04/23(火) 20:08:31 ID:1cuqMUi9pI
需要の有無だけ
猫は大型が好まれないから(売れないから)作らないだけ

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053 2013/04/28(日) 08:49:51 ID:KDGOfr1i6o
ペット用の犬は 人間が最近 人口的に交配させて作ったモノだから

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054 2013/06/22(土) 15:54:34 ID:uWBe04JTSk
たしか生類憐みの令には朝鮮人は含まれていなかったはずだが

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055 2013/06/24(月) 16:21:34 ID:Kv4b/P5MYw
アメ公のいいなりになっている自民党

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056 2013/07/28(日) 19:32:25 ID:aTwFGZcX32
057 2014/01/01(水) 11:17:38 ID:bKASlbbFlA:au
>>22
40年前にドッグショーだって?
稲村がまだヤクザだった頃だな。
当時の家畜飼育販売者に朝鮮人ヤクザが多数いたのを知らんのか?
黎明期から活動してたならハンドラーの露木の名や弟子のカズ保坂くらい知ってるんだろうな?
あっ?審査員買収し放題の地方倶楽部展レベルか?

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058 2014/01/03(金) 09:41:06 ID:za.T2wZbCE
東北じゃなくても昔は日本人も犬食べてたよね?
大衆食じゃなくても、2〜3世代昔の人間なら誰でも知ってたんじゃないの?
自分の祖父からも聞いたし、その他多数の人にもそういう話は聞いたことがある。
皮膚の赤い犬がうまいっていうのも聞き覚えある。

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059 2014/03/06(木) 00:32:36 ID:lppt8H7sG.
宣教師ルイス・フロイスは『日欧文化比較』で
「ヨーロッパ人は牝鶏や鶉・パイ・プラモンジュなどを好む。
日本人は野犬や鶴・大猿・猫・生の海藻などをよろこぶ」とあり、
また 「われわれは犬は食べないで、牛を食べる。彼らは牛を食べず、
家庭薬として見事に犬を食べる」という記述があることからも、
当時の日本人が薬効も期待して犬を食べていたことをうかがい知ることができる。

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060 2014/04/22(火) 10:36:27 ID:d6hlSV9lZQ
美味しいよね、犬

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061 2014/05/24(土) 21:44:29 ID:KzoTaAu736
素朴な疑問なのだか、犬を食べるのは恥ずかしいことなのか?
朝鮮人が食ってるから如何のは、置いといてね、
昔は四足を食うのは野蛮人のする事、みたいな理屈が有った様だが、
山間に住む人は、普通に食べていたらしい。
別に俺は食いたいと思わないが、
狸を食うのと犬を食うのと、あんまり違わない様な気がするんだけど、

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062 2014/05/24(土) 22:35:43 ID:OpP.QlEMwU
犬は人間に忠実だし、牧畜犬・救助犬などの役に立つし(つまり賢いとみなされている)
ペットにもなる。
だからそれを食っちまうってことには軽蔑のニュアンスがあるんじゃないだろうか。
そこでスレ主の問題提起とつながるのだが、
救助犬・牧畜犬・警察犬・盲導犬などの、賢い、人間に役立つ犬種と
食用としての犬種(太らせ、おいしい肉として改良もされているはず)との違いって何なんだ?
両者を共に「犬」ってことで一括りにできるんだろうか。

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063 2014/05/24(土) 23:23:01 ID:KzoTaAu736
それ難しいよね、
チャウチャウ犬みたいな奴だろ?
子供の頃流行して、近所にもいた。
食肉用の犬と聞いたときは驚愕した、食うのかよって

別に他の犬と比べて馬鹿とも思わなかった。
肉の質は、分からないけど。
役に立つ、立たないで分けるのは、一寸可哀想だし、
可愛い、可愛くないではもっと可哀想、
其れ言うと狸も結構可愛いし。

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064 2014/08/19(火) 21:05:36 ID:YEgD3NTjSA
>「美味しそうな赤犬ですね!」
これは韓国の日常の挨拶程度の言葉である。

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065 2014/08/21(木) 12:58:15 ID:Y4layZIdC.
戦前の東北は昭和であっても饑餓で村人が大量に死ぬとか娘が女衒に売られるとかよくあったから
犬ぐらい食ってても何の不思議もない
そういう無茶苦茶な饑餓状況に怒って資本家攻撃したのが青年将校
(その背景には亜細亜主義とか言って馬鹿げた金を半島だのにつぎ込みまくった中央集権の収奪があるんだが)

一つの可能性としては江戸の昔からある飢饉が恒常的に起こっていた東北で、
日本全体ではほぼされなくなっていた肉食、中でも明らかにゲテモノ扱いされていた
犬食の習慣化まで行っていた集落があったということ

もう一つの可能性としては、そもそも東北は大昔は"越"という、
大陸の北方異民族が住む土地だった。
原住民の蝦夷(アイヌという近代に造られた概念は知らん)との混血もあり、
秋田美人であるとか、青森にアジア系とは違った見た目の男女が結構いるのは、
そういう大陸の狩猟採集系異民族がいるからとも考えられる
そして、そういう異民族系の土地では、そういった肉食の習慣が
それぞれの村に残っていても不思議ではない

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066 2020/01/18(土) 22:03:16 ID:jIdAKCYQLs
犬の定義が犬肉うんぬんになってる

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