勉強しても頭は良くならない


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001 2010/08/26(木) 20:28:55 ID:eS4UJ/hSCQ
勉強しても頭が良くならないってことは知ってるよね?
生まれ持った地頭の良さ(遺伝)と幼児期の環境でほとんど決まってくるのかな。


じ‐あたま【地頭】
大学などでの教育で与えられたのでない、その人本来の頭のよさ。
一般に知識の多寡でなく、論理的思考力やコミュニケーション能力などをいう。

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※省略されてます すべて表示...
033 2010/09/14(火) 21:51:07 ID:SJdKZ3v48M:au
頭の良さの定義も人それぞれ、勉強の定義も多々あるけど。
例えば仕事の処理能力、人間関係の構築としても、本人の訓練と努力でおおかたの人の殆どは向上が可能だろう。
ただそれをするかしないかは本人次第だし、個々の価値観もあるかもしれんが。

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034 2010/09/15(水) 16:25:08 ID:Ge69YcPPFY:SoftBank
≫29
努力したら誰でもイチローになれるわけじゃないように、
すくなくともセンスは確実に関係する。

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035 2010/09/15(水) 19:51:50 ID:HxQSa.by4I
>>29
>馬鹿でもアホでも、努力すれば上にいける。

そもそも努力することができない人も
たくさんいる。
逆にゲーム感覚で勉強をやってしまう
人間もいる。

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036 2010/09/15(水) 23:43:05 ID:T.RIOx62dE:au
勉強するってか、頭の使い方を学習するって感じじゃね?
未知の事にも臨機応変に対処できるみたいな。

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037 2010/09/16(木) 10:44:13 ID:gQ0ehOh74g
>>35
>そもそも努力することができない人もたくさんいる。

努力できるということも、また別の才能の一つかも知れない。
まぁ才能というよりは性格・気性の部類ではあるけれど。

「やればできる」と親から言われる子は多いけれど、実際に
やれる子が少ないから結果として差が出る。

その上で、>>34の言うような「センス」もある。

①センスもない、努力もしない。
②センスはあっても、努力をしない
③センスは無いけれど、努力はする
④センスもあって、努力もする

大学入試で言えば。東大なんかは、やっぱり努力や周りの環境だけでは
どうにもならないレベルだろう。オリンピックやプロ野球選手と同じで。

イチローやノーベル賞クラスになると、やっぱりセンスも努力も必要に
なってくる。

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038 2010/09/16(木) 11:10:18 ID:JOsYWW/SOg:SoftBank
≫37
?同じ事繰り返してるだけじゃん。
だったら「そうだね」の一言でいいよ。
これもセンスかな

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039 2010/09/16(木) 21:13:22 ID:Lwm76ScbVQ
>人間に能力の差なんてない。

こういう奴はヤバい。
運動が得意な奴、勉強が得意な奴、芸術系の得意な奴
など、後天的な「努力」だけでは説明できない先天的な差があるのは小学校の時点でわかる。
その差の上から努力を積み重ねるのだから、60歳になったら資産家と乞食ぐらいの、かなりの差が出るのは当然だろう。


こんなことをさらりと言う奴は反日左翼だけ。

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040 2010/09/18(土) 14:11:54 ID:X3M5/tfsKI
こういう話はつまるところ、「適性」なんだと思うね。
地頭というのもビジネスの現場から出てきた話だし、いかにビジネスライクに
周りと強調しながら、合理的な次の手をさし続けられるか?という。
公務員、科学者、芸術家、物書き、哲学者、etc
それぞれ頭の使い方は違うだろう。
また、その適性はいっくら努力してもたいして変わらないだろう。

ビジネスの現場から出てきた言葉、「地頭」という言葉をつかって、「頭の良さは」
なんていうからまどろっこしくなる。単に同じことを言い換えてるだけで
「適性」と言えば誰でも納得する。

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041 2010/09/19(日) 13:17:19 ID:rMRrSZ2HVs
ひらめきもセンスも大切ですが
苦しまないで努力を続けられるということが
何より大事な才能だと思います

羽生善治

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042 2010/09/19(日) 21:14:42 ID:C4WJaF4zjY:au
昔から1%の才能と99%の努力なんて言うからね。

ウサギと亀の競争みたいに才能があってもそれを生かせない人もいるし、亀みたいにコツコツと積み重ねて結果を出す人もいる。

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043 2010/09/19(日) 22:48:50 ID:dBeEnQSXKA
>>42
それはエジソンの言葉だけど、意味合いとしては

「1%の閃きがない奴は、どんだけ努力しても駄目」

という意味らしいよ。
エジソンの傲慢な性格を考えると、こちらのニュアンスが強そう。

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044 2010/09/20(月) 11:40:29 ID:oztBQ/..Ys
これはさ運動してもスポーツ選手になれるわけではない
生まれ持った資質と環境だ・・ていうのと同じだろ
多分それは正しいのかもしれない

だからといって運動しなけりゃ身体能力は成長しないし
そのまま大人になればさらに衰えがひどい
勉強だってそうだろ、勉強したからって天才になれるわけでもないが
頭を動かさなけりゃ本当ひどいことになるよ

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045 2010/09/21(火) 15:24:43 ID:lMrMDsaK1Y
削除(by投稿者)

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046 2010/09/21(火) 22:15:23 ID:XrVJmrw9GQ
神が許した能力は、本人の努力と周囲の環境が整わないと発揮されない。
その能力の存在は、発揮されることで確かめることができる。

すなわち、周囲は環境を整えなければならず、本人は努力しなければならない。
これを実現する為には、社会そのものが豊かにならなければならないのだよ、諸君。

働きなさい。

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047 2010/09/22(水) 22:45:53 ID:E22n0ICX4g
>>29
>仕事が出来る人は、ビジネス本や自己啓発本を読んで
>自分のスキル向上に努めたから。

www。

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048 2010/09/23(木) 02:09:33 ID:sFqemrYIeg
>>1
今さらだが質問

何が基準で頭がいいの?
難しい計算ができるから?
悪知恵が働くから?

ノーベル賞とった博士とあんたと、どっちが賢いとあんたは思うの?
あんたが馬鹿とは言わないが、博士は賢い。当然みんなそう思う。

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049 2010/09/23(木) 10:53:47 ID:RBWwZxk6M6
>>43
つうか、1%のひらめきがあったとしても、
99%の研究実績なり、知識なりがないと、
ひらめいた! だけで終るでしょ。

>>41
の羽生の言葉も解かり易いね。
勉強しても無駄 といういい訳をしてやらなかったら、
何も出てこないしね。

ひらめき チャンス センス があっても、
それを現実に活用するには、普段努力しておかないかん。
ひらめき が何時来るかわからないから、
努力なり勉強なりを毎日コツコツする事が必要。


俺は勉強嫌いだったけど・・・

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050 2010/09/23(木) 17:43:47 ID:HZ1HG0AY1k:SoftBank
≫49
馬鹿だな。それを言ったエジソンがそういう意味では言ってなかったてことだろ?努力よりも閃きが無い人のほうが圧倒的に多いと

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051 2010/09/30(木) 23:30:29 ID:Dzp3rqaLmA
うちの会社でも、
部長や課長や係長の学歴は、超一流大学卒業です。
3流、4流大学出身で役職ある人はいませんし、
今後もなる可能性はかなり低い感じがします。

やはり、頭がいい、悪いは生まれながらに決まっているのでしょうかね?

そして、いい大学卒業 = 会社でも出世 なんでしょうかね?

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052 2010/09/30(木) 23:44:56 ID:0zCp2mJ8mo
↑いや
 勉強すればなれる。
 

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053 2010/10/01(金) 21:50:14 ID:h0W3CWtztw
才能と努力の違いじゃないかな。
頭が良いっていうのは才能で、勉強をするっていうのは努力。
頭が良くなくても努力して勉強をすれば、良い大学にも良い会社にも入れるし、
出世もできるし、起業もできるだろう。
ただし、努力したからといって誰もが成功するわけではないし、
頭が良いからといって誰もが成功するわけでもない。
それが人生。

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054 2010/10/04(月) 00:11:15 ID:V9qCwoKzzM
細木「みんな努力はしてる。成功出来ない人は心が足らない。」

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055 2010/10/07(木) 13:10:32 ID:bW5wiAKd3U
人間の能力は実際には大差ない

もし本当に頭がいい奴がいるのなら
そいつに世界征服されてしまう

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056 2010/10/07(木) 14:59:31 ID:45IkqkvAaI:SoftBank
世界征服しなきゃ頭がいいと言えないの?
なんだそれ。

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057 2010/10/07(木) 21:15:08 ID:ruByUp0O6Y
>>53
何かこういう当たり前の事を、長々とかきこまなきゃ気がすまない奴が馬鹿なのはガチ。

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058 2010/10/08(金) 01:30:41 ID:DmHaAjKgV.
>>57
俺は、>>53とは違うが、
じゃー、>>57の意見や考えはなに?
言ってみて

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059 2010/10/13(水) 10:37:52 ID:d4IsbxwE6Q
>>55
世界征服をしたところで、全世界の統治という負担を背負わされるだけで、
征服に至る過程での想像を絶する苦労や、征服後に生じる様々な問題への
対処という苦労に見合うだけのメリットは得られず、割に合わない。

頭のいい人であれば、普通のビジネスでもっと効率良く利益を得ることを選択する。

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060 2010/10/13(水) 16:24:42 ID:ERRzUWQZhc
勉強しても頭は良くならない
っていうことはスレ主は馬鹿だということか?

頭が良いやつは、頭の悪い人間の頭が良くなっていく感覚がわからんだろう。

もしその感覚がわかるのなら、頭が良いやつも昔は馬鹿だったって事になるから。

故に、スレ主は馬鹿だってことになるぜ。ぜぜぜ。

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061 2010/10/17(日) 01:40:09 ID:HNH3adBtpI
スポーツと一緒だろう。
天才もいれば努力で這い上がった人もいる。
いずれも練習(勉強)しないと向上しないのは一緒だけど。

ただ、
東大出てオウム入った奴とか、在日の某教授とか、
いくら知識を詰め込んでもどうにも救いようのない奴が居るって事は認める。

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062 2010/10/17(日) 03:54:23 ID:seQr/3Q0r6
カルトに東大生がいる場合って
やくざ絡みでスカウトされた可能性が高い
コネとか無くて守る人がいないと、
東大卒でそういうことが起こるらしい

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063 2010/10/19(火) 05:32:36 ID:6d/2hy009M
064 2010/10/20(水) 13:26:33 ID:Bfvvnv9EQc
>>1は勉強してもバカなままだったのか?
可愛そうに・・・(笑)

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065 2010/10/23(土) 19:27:15 ID:tcT1z.ExVE
難しい計算が理解できない・・・・・・・
でも、理解できる人もいる。。。。。。。。。

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066 2010/10/23(土) 21:25:39 ID:87bhVDY386
>>22
「狼に育てられた少女がいる」という神話
http://psychology.jugem.cc/?eid=4...

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067 2010/10/25(月) 02:05:14 ID:qdtZCiEc3o
自閉症の人とかに超人的な計算能力もってる人とかいるけどさ
人間なら誰でもそういう潜在能力が眠ってるんだと思うよ
で、文明が発達するにつれそのリミッターが何重にも重なっていく
退化するんじゃなくてどんどん奥のほうに隔離されてってる気がする

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068 2010/10/25(月) 04:09:42 ID:Rr6alJjieE
だいたいアタマの悪さを補うためにやるのが勉強。
勉強してアタマを良くしようなんて疑似科学もいいとこ。

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069 2010/10/26(火) 17:40:50 ID:H5gpJqr.Qs
陸上短距離の世界だっけ?…「駄馬は鍛えても駄馬」とかいう言葉があるのは。
いくらトレーニングしても持って生まれた筋組成の差は覆せないという…。

当然、頭脳面においてもそういうことはあるんだろうな。

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070 2010/10/26(火) 22:56:13 ID:fsqUGJK3vU
どういう事が頭が良いかと定義付けるのは難しいが
どういう人間が馬鹿か理解するのは簡単

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071 2010/10/27(水) 11:53:49 ID:CvnHWebFOA
努力も才能も、好きか嫌いかに収束するんでねーの?

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072 2010/10/27(水) 19:52:32 ID:.i.XoDgfLs:SoftBank
≫69
競走馬と違って人間の世界は「頭がいい」のにもいろいろあるからなあ。
勉強できない馬鹿でも商売うまけりゃ頭いいと言われることもあるし。
単純に知性とか限定でも教養は後天的な素養だし。

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073 2010/10/27(水) 23:15:54 ID:CvnHWebFOA
同じ競馬マニアでも、やっぱり大卒の語りと臭いおっさんの語りでは
差があるように聞こえるのはなぜなんだ

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074 2010/10/31(日) 01:01:15 ID:8BB.59NL7M
しかし、血統馬でも、鍛えなければただの駄馬。

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075 2010/11/06(土) 08:22:29 ID:9Vrf8jAhNU
民主党や社民党の面々見てると「どんだけ知識を詰め込んでもバカはバカ」というのを体現してるような。

やはり遺伝子的な問題かね?

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076 2010/11/06(土) 11:31:54 ID:fZ/yb9u1Vw
>>75
ミンス・・・知識詰め込んでもいないバカの集団だろ、あそこは

そろそろオグリキャップの出番なんだが、まぁ、こればっかりは偶然に依存するしか

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077 2010/11/17(水) 17:11:06 ID:2X1x1DiWwg
あらゆる学問を学んで哲学を研究している人よりも
新書のペラペラの洗脳宣伝マニュアルを読んで詐欺をした人間の方が
賢いと思われるからな

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078 2010/11/17(水) 22:39:37 ID:LUUXRYVnho:DoCoMo
脳科学的に何が頭が良いかというのは、非常に明確な答えがでていて、のばすべき筆頭能力はワーキングメモリ能力であるがわかっている。
ワーキングメモリ能力は収入とも密接な関係があり、この能力が高いと高収入で長生きなこともわかってる。また感情に流されにくく失敗も少なくなる。詳しくはぐぐってみてくれ。
またこの能力を幼児期に高めていればその恩恵は一生続く。逆に言うと成人してからはなかなか伸ばしにくい能力でもある。
せっかく科学が明確な答えを出してくれているにもかかわらず、世間では何の根拠もない脳トレがあふれ、何をしているのか分からない状態。
これからの政治は科学的根拠を政策に積極的に取り入れていくべきだ!

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079 2010/11/18(木) 00:32:24 ID:3rfD7P19L.
ちょっと疑似科学っぽいんだけど

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080 2010/11/18(木) 00:42:42 ID:iki.Yjoogo:DoCoMo
疑似科学という言葉をそう簡単に使うことなかれ。
最近は言葉が一人歩きしてる感がある。
きちんと科学的な根拠があることなので、嘘だと思うなら調べてみるとよろし。

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081 2010/11/18(木) 01:16:28 ID:3rfD7P19L.
いや、知らんけどさ。

>>ワーキングメモリ能力は収入とも密接な関係があり、この能力が高いと高収入で長生きなこともわかってる

こんなん定説になってたら、社会学者とか卒倒してると思うよ。
俺の疑いを解くためにもどの学者がどういう根拠で言ってるか引用してくれ。

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082 2010/11/18(木) 01:34:21 ID:iki.Yjoogo:DoCoMo
まあ俺も原著論文読めるほど頭は良くないので、澤口先生のブログを参考にしてる。
原著論文読めるほど頭がいいならそのブログにちゃんと参考文献ものってる。
ワーキングメモリ能力(一般知能)が重要な事は欧米では常識的だとか。

また脳の活性化が何かと重要視されてるが、重要なのは脳の効率化であってそれには活性化よりむしろ不活性化が関係してるとか勉強になるブログだよ。

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083 2010/11/18(木) 11:26:35 ID:w5q4HfpWfo:SoftBank
おいおい。脳科学者の澤口俊之のことか?
思いっきり疑似科学の代表みたいな奴だよ。
著書は「トンデモ本」として有名だし、
研究も学術的とは言えず、はっきり言って学会ではまったく相手にされていない。
こういうインチキに騙されちゃだめだ。

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084 2010/11/18(木) 18:17:04 ID:64CbduQCmo
>>83
疑似科学の代表みたいな奴ではない。査読の以来もしばしば来るらしいし。

著書は自身も過去に誤りがあったことは、認めている。
というか過去に発表されてる原著論文のデータを公表するのに疑似科学も糞もないだろ。
原著論文の積み重ねの上に真実が見えてくるものだろ。

それじゃあ>>83が信頼を置く科学者の研究やブログを教えてくれないか?

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085 2010/11/18(木) 20:15:44 ID:.TsSxsRr36
ブログなんて広告じゃん
まずは広告関係の本やコミュニケーションの本を読んでから
見てみろよ
どうせペラペラの新書レベルのテクしか使われて無いし
あらゆる学問をたしなんでる人は研究室にこもりっきりで
あんなブログなんて書かないから

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086 2010/11/18(木) 20:37:58 ID:w5q4HfpWfo:SoftBank
だから、テレビに出まくってるような学者は最初から話し半分くらいに聞きなさいて。
一部だけにはファンがいるのはどの疑似科学でも同じ。
そんなん関係なくトンデモで有名ですから。ぐぐってみ?

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087 2010/11/18(木) 20:42:51 ID:64CbduQCmo
いや、あのブログは広告とはだいぶ違うぞ。

>まずは広告関係の本やコミュニケーションの本を読んでから
>見てみろよ

どういう意味?

確かに第一線で活躍してる人はメディアに出てる暇なんてないだろうけど。
一線を退いたということではないかな。大学も辞めちゃってるしね。

実際に研究成果についてあれこれ言いたいのであれば
http://toshi-sawaguchi.life.coocan.jp/toshi_profile.htm...
をみて批判してくれ。俺はそこまでわからない。

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088 2010/11/18(木) 20:50:23 ID:w5q4HfpWfo:SoftBank
煽りでも何でもないことを断っておくけど、
なんでこの「プロフィール」を読んで「うわっ」と思わないの?

「私はパイオニアです」
「私は世界初の」

世界初とかパイオニアなんてのは今定説化してたり、実用化されてる前提ではじめて意味を持つんであって、
それがなくて言ってるのは他に賛同する学者がいないだけだ。

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089 2010/11/18(木) 20:54:35 ID:64CbduQCmo
>>86
そりゃあ仮説であればどんなものでもトンデモってことになってしまうぞ。
仮説の前提に多くの科学的根拠があるのであればそれは疑似科学とはいえないのではないか?
そして仮説を立てたならそれを検証していくことをしなければならないわな。

一般に向けて書かれてる本なんて、お堅い原著論文なんてものとは違うのだから、
教科書的なもの以外はほとんど本人の思想が強く入ったものになるだろう。
そういうものをすべてトンデモとするのは簡単だよ。
でも本人の書いてきた論文がトンデモになることはないだろう。

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090 2010/11/18(木) 20:56:33 ID:.TsSxsRr36
ただの宗教だな
罪→HQ値
救われます→脳力を鍛えます

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091 2010/11/18(木) 21:01:20 ID:64CbduQCmo
つうか批判したいなら実際に論文でも出して批判しろよ。

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092 2010/11/18(木) 21:05:08 ID:w5q4HfpWfo:SoftBank
科学的根拠がないから疑似科学なんだって。
一般向けに書かれたものでも学術的に証明されたものをかみ砕いたものならありだが、
同じ学者から「お前の論文は学術じゃねえ!」と総スカン食ってる人のどこが科学的根拠だよ。

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093 2010/11/18(木) 21:09:44 ID:64CbduQCmo
宗教 検証不可能でかつ定説に科学的根拠が無く見つかったとしても反省しない思想
科学 証拠によって反省可能な思想
ではないかな

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094 2010/11/18(木) 21:12:04 ID:64CbduQCmo
>>92
それって論文じゃなくて一般向けに出された書物について批判されてるんじゃね?

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095 2010/11/18(木) 21:13:29 ID:64CbduQCmo
>同じ学者から「お前の論文は学術じゃねえ!」と総スカン食ってる人のどこが科学的根拠>>だよ。

ソースどこよ?

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096 2010/11/18(木) 21:14:17 ID:.TsSxsRr36
相手を恐怖させた上で行動の選択肢を与え、行動させるのが宗教

お前の脳がヤバイ!

この本を買え、セミナーに参加しろ!でなければ地獄に落ちる!

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097 2010/11/18(木) 21:16:54 ID:64CbduQCmo
>>96
あのねぇそこまで過激なことやってないからこの人w
実際に科学的な批判があるのであれば論文でしろよ、査読つき論文で批判されたならすんなり認めるだろ。

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098 2010/11/18(木) 21:21:17 ID:w5q4HfpWfo:SoftBank
いやいや。外出先で「何年のこの論文」とは言えないが、
君はブログ読んで信じ込んでるわけだろ?
一般書が学術的にメタメタなら意味ないじゃん。
逆にどっかのちゃんとした学会で評価されてんの?
ちょっとぐぐったけど、産経で書いた記事でもかなり批判されたようだが。

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099 2010/11/18(木) 21:23:55 ID:.TsSxsRr36
この人が研究してたことなんてどうでもいいよ
研究をやめた後にやってることがカルト宗教ってことだな

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100 2010/11/19(金) 00:43:09 ID:1TGAMJG2AE:DoCoMo
ワーキングメモリは別に澤口が提唱した概念ではない。
その重要性は多くの研究で明らかになってる。

査読の依頼が来るということが研究者として一定の評価をえていることになるとおもうが。

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101 2010/11/19(金) 01:29:28 ID:ESbJQtoRfU
偉い研究者ほどカルトの設立にかかわってたりするから
研究がどんなに優れていてもそれ以外のことに
その威光を使い始めるとカルト化する
本人の研究成果とその後のナリフリは全く無関係だな

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102 2010/11/19(金) 09:31:15 ID:XIVy9Bjhd.:SoftBank
本当に宗教だな。
トンデモ、とか疑似科学でアンド検索してみなよ。

「明らかになってる」とか何を根拠にいってんの?
論文も読まずに良く断言できると思う。
学問の世界では実証されてない仮説を断言することはしないけど、
それをやっちゃうから疑似科学なんだよ。

オカルトの人が「これは学術的にも立証されていて」
というのと同じじゃん

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103 2010/11/19(金) 17:45:53 ID:1TGAMJG2AE:DoCoMo
つーかトンデモや疑似科学とすぐに決め付ける前に、一回くらいお得意のウィキペディアでワーキングメモリについて読んでこい。
それこそワーキングメモリの重要性に反する論文も読まないで、よくトンデモ認定できるよな。
俺は学者じゃないから原著論文探せないけど、おまえらの信じてる物事の根底にはいつも「原著」論文で読んだ知識があるわけ?
何でもカンでもとっつく前にいちいち批判を探して、本題について知ろうともしないでよく疑似科学とかいえるよな。
論文をみなきゃ信じないなら神経伝達物質も宗教の産物だな。

ワーキングメモリで疑似科学なんてまとな検索ひっかかりません。
つか本当一回くらいウィキでいいから読んでくれ。

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104 2010/11/19(金) 21:05:52 ID:XIVy9Bjhd.:SoftBank
逆だよ逆。
論文で立証されてなければ断言することができない。
それを読んでないのに「明らかになってる」
なんてのは、その時点で疑似科学なんだ。
ワーキングメモリでぐぐりましたが、
ヒットした中では思いっきり「学会内では(証明のための)課題が多い」なんて書かれてるじゃん。
何回も言うけど、「こりゃ学術的にどう考えても正しいわ」て根拠がないと、正しいとは言えないんだよ。
多分とかおそらく、まず間違いなくで語るのは学問じゃ無いんだ。
ウィキペディアにも「「かもしれない」としている」みたいな二重形容で語ってるでしょうが。
この違いがわからないなら学問を語らないで欲しい。

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105 2010/11/21(日) 19:44:50 ID:4yL3x3XQU.
それじゃあワーキングメモリの存在自体が学問としてありえないというわけ?
それじゃあ脳科学はいったい何を語る学問なのか?
どう考えても正しいと思われてた結論が反証される事だってある。

量子力学のコペンハーゲン解釈なんか学問ではないのか?疑似科学なのか?
それとも多世界解釈は疑似科学でもコペンハーゲン解釈は疑似科学でないのか?
そうだとすればその明確な線引きは何なのか?

まぁ俺も断言しちゃったのはまずかったかもしれないがその根拠になる情報源は
http://toshi-sawaguchi.life.coocan.jp/about_hq_1.ht...
のページに載ってる画像のデータ。(アメリカで行われた大規模な調査が元になってるらしい。)
ブログでは論文引用のデータ元が示してあることが多かったので、これに関しても引用元が示してあると思ったが、なかった。でも普段の澤口の口ぶりからデータ元には原著論文があると信じてる。

澤口が疑似科学者よばわれされる原因は過去の「若者の脳が障害?で恥知らずになってる」とかいう内容の記事を書いたことにあると思うが、さすがに俺もこの発言はいただけないと思う。でもだからといってHQ論まで疑似科学呼ばわりするのはいかがなものかと。
人間性や知能という客観性を用いた評価が難しいものに対して共通言語を設けようとしている澤口の姿勢は科学者そのものではないのか?

ところで原著論文がデータ元の場合は科学といっていいのか?
査読なしの論文なんかは当然科学ではないのだよな。
喫煙とがんの関係は科学なのか?

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106 2010/11/22(月) 00:45:01 ID:FFDfPAjVT2
勉強無くして大事を成せるわけない。
あと 頭がいいか悪いかは何で計るかによって違うしな。

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107 2010/11/22(月) 12:19:46 ID:66OJn7c3O6
>>普段の澤口の口ぶりからデータ元には原著論文があると信じてる。

だめーw

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108 2010/11/23(火) 10:03:46 ID:90RyXSEQfU
>>105誰も学問として否定はしてない。
ただそれは仮説どまりで事実とは言えないってだけ。
>>104の言いたい事は唯の仮説を何の根拠もなしに科学的事実の様に語る>>105さんの姿勢が似非科学的だってことでしょ。
ワーキングメモリうんたらを証明しようと頑張る事は科学で良いんじゃない?

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109 2010/11/23(火) 11:16:20 ID:tZAJ8SkSVE
>>1
勉強すれば頭が良くなると思ってるから
勉強しても頭は良くならない。

勉強は頭を良くする一手段だと思ってる人は
勉強した量に応じて頭が良くなってると思うよ。

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110 2010/11/23(火) 22:23:23 ID:yn7bjj2mcQ
根拠の論文出せとかいっても、どうせこのスレには論文を評価できるような奴はいないだろ?
そもそも原著論文がなぜ大事なのか分かってる?

澤口のブログ読めば分かるけど、何の根拠もなしに発言するような人ではない。
むしろ何であんな発言をしたのだろう?と疑問に思うくらい。
「科学と似非科学を巡って」やブログ開設当初の記事を読めば澤口の科学者としての姿勢が分かるだろう。

この人は科学者の基底には「人類の幸福のために普遍的な真実を探求し続ける」という志があり、その次に独創性を追求する、世界のトップになるという信条を持ってる。
「独創性なき科学者は不要(単なるゴミ)」という強い意思をもっているので、それが行き過ぎた結果トンデモといわれるようなことになったのだと思う。
疑似科学やまして宗教なんて呼ばれるような論をだす人ではない。

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111 2010/11/23(火) 22:53:27 ID:90RyXSEQfU
とりあえずその澤口の唱えるワーキングメモリの概要を説明したら?
知名度のない説を主張するなら、それを皆に分かるように説明するのが筋だよ。
そしたらこのスレの頭の良さとは何か?という議論にも繋がるでしょ。

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112 2010/11/23(火) 23:20:14 ID:yn7bjj2mcQ
ワーキングメモリは澤口が提唱した概念ではないってば。
脳科学の分野では普通に使われてるよ。

で澤口の唱えるHQ論の概要は>>105で示したけど
もう一度
http://toshi-sawaguchi.life.coocan.jp/about_hq_1.ht...

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113 2010/11/23(火) 23:27:16 ID:yn7bjj2mcQ
IQが高くても頭の悪い人というのはこの(HQ以前に)一般知能GFやワーキングメモリ能力WQが低いことで説明がつくらしい。
ワーキングメモリについてはウィキでも詳しく書かれてるが、要約すると作業記憶、短期記憶などと呼ばれてて
一時的に脳に保存しておける記憶、事柄?まぁPCのメモリとほとんど概念は同じなんじゃないかな。

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114 2010/11/24(水) 19:22:09 ID:J8DipeiBrs
ワーキングメモリを鍛えることが重要だみたいな旨は久保田競って人も本にも書いてあったな。
ワーキングメモリを鍛えることは前頭前野を鍛える事になるんだっけ?

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115 2010/11/24(水) 23:58:19 ID:JeCydBJmUU
一般には、前頭皮質、頭頂皮質、前帯状皮質、および大脳基底核の一部がワーキングメモリに関与すると考えられている。
ウィキ参照。
これだけ重要なことが示唆されてるのに、このスレのようにIQより遥かに認知度低いのはなぜなのか?不思議で仕方ない。

前帯状皮質、前頭葉が感情(扁桃体の活動)を抑える働きをするらしい。
これは一応参照先がある。
http://mui-therapy.org/newfinding/weaken_circuit_bpd....
境界性人格障害や不安神経症にまつわる生物学的な違いを可視化した最初の研究?かな

眼窩前頭皮質も扁桃体の活動をおさえたりやる気に関係してるらしい。

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116 2010/11/25(木) 02:30:49 ID:Hdlmfd.pzA
勉強は過去の知識を丸暗記するだけ
頭の良い奴はそれを自分で発見する

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117 2010/11/25(木) 02:49:44 ID:rFwhHqTGzo
>>116
それは大きな誤りだと思いますね。
エジソンも暗記を重んじてたし。
たくさん勉強するからこそ素晴らしいアイディアも湧くんだよ。

あんたの言う勉強はお受験でよくやられる「お勉強」かな
無学な人の言い訳に多用される

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118 2010/11/25(木) 19:13:44 ID:Hdlmfd.pzA
俺は逆だと思う
暗記しかしない奴が本当に頭の良い奴に出し抜かれたときの言い訳くさい

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119 2010/11/25(木) 20:50:50 ID:ZmTlZayX8A:DoCoMo
頭のいい俺にも、何の言い合いでもめてるのかよく分からない。
ただ想像性と暗記力はそれぞれ別の能力ってのは分かる。

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120 2010/11/25(木) 21:43:54 ID:vYoptONOWU
>>110

そういう人ではないとか、こういった物言いが疑似科学的だといわれてるんだと思う。
それは主観であって学問に臨む立場じゃないんだ。

ワーキングメモリの概念はどうでもいい。

>>ワーキングメモリ能力は収入とも密接な関係があり、この能力が高いと高収入で長生きなこともわかってる

を科学的に立証してくれ。

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121 2010/11/26(金) 01:13:34 ID:/nuQtNt/Zo
>>118
例えばどういう人のことですか?
どういった仕事?

頭のいいやつは自分でそれを発見するって、短い人生で革新的なアイディアを一から発見するとか無理だとおもわれ

研究者も勉強しないで何の研究を始めればいいのかわからないでしょ

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122 2010/11/26(金) 01:37:24 ID:6CB4egYu76:DoCoMo
>>120
ワーキングメモリの話してるのに概念がどうでもいいとか言ってる人に、科学的に立証されたものを示したところで理解できないと思うけど。
そして理解したいならせめて今までに示した参照先くらい読んできてくれるかな?

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123 2010/11/26(金) 02:49:35 ID:dgiPnuR9Iw
>>120
成人においてワーキングメモリー訓練でIQgが伸ばせることをはっきりと示した論文がアメリカで最も権威のある学術誌(アメリカ科学アカデミー刊)に発表され(Jaeggi et al.2008)、欧米で大反響。

論文の詳細をネットで探すのは困難。後は自分で学術誌見つけるなりして読んでくれ。

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124 2010/11/26(金) 09:25:27 ID:zJO8LSgphk:SoftBank
ワーキングメモリ自体が学会で認められた概念でもないのに、
「収入や長生きと関係がある」なんて良く言えるなあ。
論文をあげる必要なんて全くないんだから、
研究者と統計だけあげりゃいい。
最も権威ある雑誌に載った?大反響?
そりゃ主観だし、オカルトの人がよくいうことだ。
毎年学術誌にでてくる新説のすくなくとも半分は簡単に否定されているのだよ

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125 2010/11/26(金) 20:10:32 ID:dgiPnuR9Iw
>>ワーキングメモリ自体が学会で認められた概念でもないのに、

何を根拠にそんな発言ができるわけ?どこの学会が認めてないのか言ってみろよ。
まさかWIKIの、それもトレーニングについて最後の一文

>ワーキングメモリ(空間、言語)に有意で持続的(6ヵ月後)な増加を得、数学能力が6ヵ
>月後に有意に伸びたことを報告し、ワーキングメモリの共通的な障害と、関係した学習困
>難はこのトレーニングで克服できるかもしれないことを示している、としている。

の「かもしれない」を根拠に言ってるわけではないよね?w

http://kokoro.kyoto-u.ac.jp/ja/staff/funahashi.ph...
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E4%BF%9D%E7%94%...
http://ci.nii.ac.jp/search?q=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3...

多くの研究がワーキングメモリの存在を前提としていますが、その存在自体を否定した論文があるなら是非とも示してほしい。もちろん査読つきの論文ね。

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126 2010/11/26(金) 20:11:04 ID:dgiPnuR9Iw
>>「収入や長生きと関係がある」なんて良く言えるなあ。
>>論文をあげる必要なんて全くないんだから、
>>研究者と統計だけあげりゃいい。

http://en.wikipedia.org/wiki/General_intelligence_fact...

Social correlates of g
Most measures of g positively correlate with conventional measures of success
(income, academic achievement, job performance, career prestige) and negatively
correlate with what are generally seen as undesirable life outcomes (school
dropout, unplanned childbearing, poverty)[19]. IQ tests that measure a wide range of abilities do not predict much better than g. Scientific publishings of
findings of differences in g between ethnic groups (see race and intelligence)
have sparked public controversy.

訳してね。ちなみに論文は

Geary, D.C. (2005). The Origin of Mind: Evolution of Brain Cognition and General
Intelligence. Washington, D.C.: American Psychological Association. ISBN 1-59147-
181-8

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127 2010/11/26(金) 20:11:15 ID:dgiPnuR9Iw
>>最も権威ある雑誌に載った?大反響?
>>そりゃ主観だし、オカルトの人がよくいうことだ。

>米国科学アカデミー紀要 (The Proceedings of the National Academy of Sciences of >the United States of America: 略称: PNAS または Proc. Natl. Acad. Sci. USA) は米
>国科学アカデミーの機関誌。1915年創刊。日本では「プロナス」と通称されるがこの名は
>国際的には通じない。対象範囲は自然科学全領域のほか、社会科学、人文科学も含む。特
>に生物科学・医学の分野でインパクトの大きい論文が数多く発表されている。総合学術雑
>誌として、ネイチャー、サイエンスと並び重要である。独立採算制で、政府やアカデミー
>からも資金を受けていないので掲載料によって費用を賄っている。
>また投稿にはアカデミー会員の推薦も必要であることから、権威があるとされる。印刷版
>は週刊、オンライン版(Early Edition)は日刊である。なお発行後6ヶ月経つと(目次や
>要旨、また著者がオープンアクセスを選択した論文などは最初から)オンラインで無料閲
>覧できる。1994年から2004年までの引用論文数は1,338,191で、科学専門誌として2位(1位>は生化学誌The Journal of Biological Chemistry )。

これを権威があるといわずなんというのか?
実際にどんなオカルトの人が何の論文をもちいて、発言したのか教えてくれ。
もちろん査読つきの論文を用いた例ね。

>>毎年学術誌にでてくる新説のすくなくとも半分は簡単に否定されているのだよ

何の学術誌に出てくるどんな新説の半分もが簡単に否定されてるのか教えてくれ。
もちろん査読つきの学術誌でね。

で否定された新説は学術誌に出たにもかかわらず、オカルトや疑似科学とあなたは思ってるわけですね?
科学と疑似科学の違いは何か考えた事ありますか?
まさか反論があるだけで疑似科学とかい言わないですよね?w

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128 2010/11/26(金) 20:53:51 ID:/nuQtNt/Zo
世界で最も権威のある脳の学会で日本人としては圧倒的に多い研究発表をして
前頭連合野の機能構造研究における最高権威の久保田競って人の本をいま読んでた。
その本にもワーキングメモリーが最重要タームとして取り上げられてるけど。
それもオカルトだっていいたいのかい?

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129 2010/11/26(金) 21:15:43 ID:dgiPnuR9Iw
>>128
ナイス援護射撃!
WIKIのかもしれないだけを根拠にワーキングメモリ自体をオカルト扱いしようとは、どっちがオカルトなんだか…

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130 2010/11/27(土) 01:26:41 ID:stjRRfleqE
どうやらソフトバンク君の負けのようだね。

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131 2010/11/27(土) 01:28:29 ID:1E02q3kQj2
すごい奴は暗記する前から研究するものを決めてるんだよ
暗記してから研究を決めるって奴は政治争いに終始して人生を終わる

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132 2010/11/27(土) 01:32:01 ID:GoYPnMwBk2:au
>>124を学会で発表したい。

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