本来のキリスト教とは?


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001 2012/07/18(水) 13:55:48 ID:NhGo/ldpLQ
異端曲解を弾劾する以前に、
まず本来のキリスト教とは何なのかを提示してみな?

※ 画像は、最初期のキリスト教徒がイエスの真似をして自殺しまくっていたために、
  小乗仏教の「無賊害心(法句経)」という教義を劣化コピーして
  信者たちに自殺の禁止を布令したカトリックの祖、アウグスチヌス。

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002 2012/07/18(水) 14:23:56 ID:PvnFAwBIQw
カトリックでさえもイエスの言動とは矛盾する。もうちょっと正確に書けば、
カトリックと、「カトリックが信奉する新約聖書に登場するイエスの言動」は矛盾する。

イエス自体は非常に共産主義的な思想を持ってるよね。
例えば「貧しき者は幸いなり」だ。
これは文字通り、(犯罪を犯さない前提で)貧乏人は宗教的な意味で幸福、
ということだけど、曲げて曲げて伝わって行く。

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003 2012/07/18(水) 14:59:23 ID:2R7iiJZ9c2:au
やっぱり、地球上でのキリスト信仰が正式に厳禁でもされない内は、
何の反省もなく減らず口を叩き続けるんだ?
キリスト病患者は。

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004 2012/07/18(水) 17:07:07 ID:8LF53nit/w
そんなこと言っているから駄目なのだ。
花が咲かなければ、どれほど理屈をこねても、意味は無い。
花は咲いたのですか?

どこにイエスがいるのか、何処に仏陀がいるのか。
もう、2500年も過ぎたというのに、いつ花は咲くのですか?

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005 2012/07/18(水) 18:06:54 ID:2R7iiJZ9c2:au
そんな態度でいるから、花も咲かないのだ。
たとえWWⅢが勃発しようとも。

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006 2012/07/18(水) 18:48:56 ID:NhGo/ldpLQ
>>2

「心の貧しき人は幸いである」
(マタイ5:3)

「貧乏人は宗教的な意味で幸福」なんて意味こそがない。

キリスト教徒こそは、心の貧しさと引き換えに
財物の豊かさを追い求めてきているようにも見受けられるが?
それは確かに、忠実な実践だとも言えるわけだが?

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007 2012/07/18(水) 19:50:40 ID:1zNAWFc.tw
誰もキリスト様はおろか、神様にすら合った事はない。
「天からのお告げだ!」とそのメッセージを伝達してくれる人もいるが、そりゃ妄想でないという確証もないし。
でも、実際に神様はいらっしゃると思う。
では、その教えを最も正確に学べる媒体は何か?
それは聖書しかない。

その聖書も人々の勝手な解釈によって、わけわからん物に変えられた。
だから聖書の原本を主観を交えず、科学的・論理的かつ客観的に研究するのが一番正しい。
そういう行為をしているのは誰か?
エホバの証人である。

あの方々が絶対に正しいとは言わない。
でも、一番「正確」だと思う。
石頭だと思うけどね・・・

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008 2012/07/18(水) 20:03:47 ID:PvnFAwBIQw
笠地蔵氏

それこそがカトリックによる改竄の一例なんだよ。
キリスト教はその布教過程で、権力者=金持ちを取り込む必要があった。

しかし、「貧しき者は幸いなり」だと金持ちを取り込めない。
そこでわざわざ「心の」を足したのさ。 
一時ソースを提示できないのは恐縮だが
http://www.sendaiefc.com/mission/messages/2000/2001015....
引用文の原義に、「心の」はないんだよ。

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009 2012/07/18(水) 22:37:19 ID:NhGo/ldpLQ
「疏食を飯いて水を飲み、肱を曲げて之れを枕とす、楽しみまた
其の中に在り。不義にして富み且つ貴きは、我れに於いて浮雲の如し」
「粗末な食事と水程度の飲み物、ひじを枕にして寝床とするような所にも楽しみがある。
それと比べれば、不義にまみれながら富貴であることなどは、浮雲ほどにも儚いものだ」
(述而第七・一五)

これぐらい完璧に言い尽くしてりゃ、曲解される余地もないだろう。
寓意めいた物言いで人々に十分な説明を尽くさなかったこともまた、
イエスの罪であり、それもまたイエス自身の確信犯だったろうとも思えるわけだが。

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010 2012/07/19(木) 00:40:39 ID:Qo8z8Aauvk
とりあえず、「本来のキリスト教」を
忠実に実行した、イエス以外の人間を挙げてみな?

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011 2012/07/19(木) 10:39:47 ID:KvEHRdoy1k
>>10
あげてみ?って言われてもなぁ
「いない」っつーのが俺の論旨だし、挙げたところであなたどうすんのよ?

スレタイの主旨に沿うなら、「古典的なキリスト教」を本来のキリスト教とするか、
「イエスの言動解釈」を本来のキリスト教をするか、って問題はあるが、
それはスレ主であるあなたが示せばいい。


笠地蔵氏は一人語りをさせとくと上手だが議論はあんまり上手じゃないなw。意外な感じだ

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012 2012/07/19(木) 10:55:39 ID:Qo8z8Aauvk
「イエスの言動解釈」が、
果たして人間にとっての言動規範や生活規範になるだろうか?

科学と同じで、ただ傍観的に解釈するだけで、
その実践にも務めないというのなら、どうしてそれで「信教」といえるだろうか?

信教どころか、道徳程度の価値すらイエスの言動が持ち得ないことを
自白してしまったも同然じゃないか?

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013 2012/07/19(木) 15:26:25 ID:KvEHRdoy1k
>>12
じゃあ、古典的カトリックを「本来のキリスト教」として語ればいいじゃないか。

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014 2012/07/19(木) 23:14:33 ID:Qo8z8Aauvk
笠「だったら、本来のキリスト教からして、原始仏教や拝火教の教義をパクりつつ命ながらえたということになるが?」
NON「だったらそういう解釈でもいいんじゃない? 我々はイエスの言動を解釈することばかりに専ら務めているだけなので」

という風に話が運んで、「本来のキリスト教」にまつわる論議がうやむやにされる構図が浮かんだ。

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015 2012/07/19(木) 23:28:54 ID:KvEHRdoy1k
>>13
いいから、先に進めよw
笠地蔵氏は無駄に相手を深読みし過ぎなんだよ、全体的にさw

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016 2012/07/20(金) 09:44:56 ID:b7l/1YFxd6:au
先に進むがいいさ。
完全永久棄教という、先に。

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017 2012/07/21(土) 06:42:12 ID:8m/hy4RLN6
宗教を難しくして人々から遠ざけるのは、笠地蔵みたいな講釈コキなんだよ。
もっと悪い奴は、めんどくさい言い回しで腹の中にある企みをごまかす。
だから誰も神様を信じなくなる。

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018 2012/07/21(土) 07:44:36 ID:FuVU0YqE4w
会話になってないなw

笠地蔵は昔から議論する範疇に達してないので
今や放置されてる対象ですよ。相手するだけ無駄だ。

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019 2012/07/21(土) 12:23:40 ID:DpV8Ck6dIM
都合が悪くなったら話をはぐらかして批判を逸らす、
キリシタン流の抗論闘弁術の、いつもの手口ですな。

結局、誰しもが納得がいく「本来のキリスト教」
なんてものは、どこにも提示されないままに終わる。

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020 2012/07/21(土) 12:58:47 ID:pacf2/5Xbs:au
キリスト教徒には基本、話を調和や同意へと
持って行こうとする志向性が、始めから存在しない。

必要もなくわざわざあえて好き好んで意見を分裂させ、
絶対に和解など不能な状況へと議論の場を持って行こうとする。

そういう議論は始めからしないほうがマシであり、
実際に日本人などは、そのような議論をするぐらいなら軒並み押し黙っているわけだが、
キリスト教徒はカルト洗脳によってそのような議論こそを好き好んで活性化させ、
肛門ゆるみっぱなしな多動性障害状態での論争に淫することばかりに明け暮れるのである。

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021 2012/07/21(土) 17:39:37 ID:Y6gRcA/nHk
>>20
キリスト教特有と言うより、一神教の特徴だね。

「本来のキリスト教」ってのは、エジプト15王朝のアトン信仰に、その原型があるんだろうね。

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022 2012/07/21(土) 22:46:12 ID:DpV8Ck6dIM
>>21
アテン信仰まで遡ると、浄土教も明らかにその影響を受けているな。
唯一神の光明としての描写なんか、阿弥陀如来そのものだもの。

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023 2012/07/21(土) 23:09:50 ID:DpV8Ck6dIM
「地獄」という観念の提唱も、古代オリエントのうちのシュメール文明にまで
遡るらしいが、主要な信教はだいたい地獄を引き合いに出すことを通例としている。

仏教における浄土と地獄の描写、イスラム教における天国と地獄の描写などが
決定的に分かたれているのに対し、キリスト教は天国の描写のほうが定かでない。
金銀財宝で飾られているだとか、何度でも処女膜が再生する少女と姦淫できるだとかの、
えげつないながらにも具体的な浄土や天国の描写が仏教やイスラム教では行われているのに対し、
キリスト教には天国の具体的な描写がない。ヨハネ黙示録における最後の審判時の描写なども、
天国というよりはむしろ地獄の到来のようであるし、ダンテの「神曲」における天国の描写なども、
信仰に根ざして昇天できたとされるキリスト教徒の聖人との会話などが記されるばかりで、
キリスト教に特有の、具体的な天国の描写などが示されているわけではない。

故に、キリスト教には始めから地獄しかない。「具体的な天国」というのは完全に
形而上にあるとされ、形而下の具体的な事物で天国を描写するのが憚られたからこそ、
キリスト教は具体的には地獄しか取り扱ったことがない。アテン信仰において「光明」として示された
「唯一神」が具体的にどのようなものであるのかを一切察しようとすることもなく、これまでやってきた。

インド人や中東人は、3000年以上の昔から本格的な富を得ていた。
その富に基づいて具体的な天国や浄土の描写を行ってもいたわけだが、
古代の西洋人はといえば、そこまでにも恒常的な富を享受できていたわけではないし、
自分たちの性向からも、富に飽き足りるということまではできなかった。だから、
自分たちにとっての具体的な天国のあり方を、どこまでも棚上げにし続けたのだった。

天国も浄土もなく、ただ地獄しかない状態で、できる限りまだ見ぬ富を
貪り続けていくように信者にけしかけたのが、本来のキリスト教だったといえる。

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024 2012/08/20(月) 05:44:05 ID:dhsO3qqiv.
今現在、本格的な「修道院」を持っているのはカトリックだけだ。
新興宗教は、たとえ、10兆円集めたとしても、修道院を作ったところは一つもない。
それだけでも、カトリックは、それなりの価値がある。


聖書の中で、イエスは、非常に重要で驚くべきことを言っている。

イエスは、乞食でも売春婦でも詐欺師でも処刑される罪人でも、

『天国に行ける』

そう語ったのだ。

この重要性に、人類は気づいていない。
金メダル取らなくても銅メダル取らなくても、それどころか、お金がなくてスポーツそのものができなくても、
天国に行けるのだ。
競争に勝たなくても、就職できなくても、結婚できなくても、いつも、最低のびりっけつでも、
天国に行けるのだ。

イエスは、この世の為政者、権力者、成功者の世界を、根底から否定した。
しかし、驚くことに、イエスの協力者、賛同者は、驚くべき人だった。
釈迦が、同じことを主張して、イエスは正しいと保障しているからだ。

釈迦は、何もかも捨てて、ただ、壁に向かって座れば、仏になれると教えたからだ。

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025 2012/08/20(月) 10:35:33 ID:RyhJeNwxrQ:au
極刑級の罪人でも
座禅や念仏してれば救われる

なんてことは、釈迦も阿弥陀も全く認めていない。

比丘250戒比丘尼348戒の厳守から、最低でも五逆と誹謗正法の禁まで、
犯してはならないとされる罪業はいくらでもある。

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026 2022/03/14(月) 20:26:41 ID:wqM60uCf.I
桃屋のごはんですよ

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