地震学


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001 2012/01/08(日) 18:30:19 ID:2bzE9HMbeg
今、最も進歩を期待したい学問。

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002 2012/01/08(日) 18:35:47 ID:OaKjC.ChNM
全然予測できないとか税金泥棒じゃね?

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003 2012/01/08(日) 18:38:25 ID:2bzE9HMbeg
>>2
今現在出来ていないからと言って税金泥棒と言うのは間違いだ。
今後出来るようにする為の研究基礎データ固めをしているんだから。

仮に今できないからと言って予算を削減または取り潰ししたら、
この分野の発展は二度と見込めない。

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004 2012/01/08(日) 19:53:45 ID:fK/T/JVYDI
予知予知詐欺

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005 2012/01/08(日) 23:32:57 ID:ttRQg/tbWE
あんだけデータ、理論、観測機器がそろっている天気予報でも一週間後はがんがん外す
からなあ。地震予測がどれだけ難しいかか想像ですらおぼつかん。そもそも予測って
「完全な理論」「一瞬にして全体を把握する目」「計算を間違わない能力」が必要と
される神レベルの仕事で人がどうこう言えるものじゃないってことは理解しておいた
ほうがいいかも。

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006 2012/01/09(月) 18:11:02 ID:K0hQeMsAt2
>>5
少しずつでも精度・的中率を上げれば良い話だろ?
神レベルの的中率なんて不可能なのは当たり前の話だけど、
どうせ完璧には出来ないからと言って、出来る努力をしないのはあかんよ。

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007 2012/01/10(火) 17:10:52 ID:nJjNucWkSQ
年間数十億の予算を吸って、予知は10秒前
いつまでに起きる、何年が最も危ない が(胡散臭いが)予知の報道の
正しいあり方だよな

P波検知の地震予知方法は地震速報のそれであって、予知は何か別のメ
ソッドが欲しいよね、そろそろ
それが何なのかは全くわかんないが

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008 2012/01/10(火) 18:44:31 ID:hNNPKZYIFg
>>7
「地震雲」とか「動物が騒ぐ」とか、オカルト的な事を除けば、
基本的には地磁気や電波の乱れなどを地道にデータ蓄積して
複合的に判断するしかないと思うけどね。

新しいメソッドと言うよりは、データベースの充実と解析方法の
精度を上げるしかないと思う。

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009 2012/01/10(火) 20:42:07 ID:b6eadwUnvw
予想外だった、現在では予想できなかった、多分くるかも、注意が必要です、現在の予測では限界でした。って言えばいい楽な仕事です。

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010 2012/01/10(火) 21:10:31 ID:nJjNucWkSQ
>>9
その手の失言はどこぞの法務大臣でもううんざりです・・・

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011 2012/01/10(火) 23:15:52 ID:TlyJiGk7C6
>>6
的中率を神レベルにしろって話じゃなくて、「予測」という行為そのものが神の御業
って言いたいんだよ。自然現象とか物理現象は条件を揃えたり、または周期によって
同じことが起こるから、人は未来を予知出きると勘違いしているけど、それは本当は
「過去はそうだった」って話で「未来はこうなる」って話じゃない。「ミネルヴァの
ふくろうは夜飛ぶ」ように人の知恵は過去形の形でしか飛び立てないものなんだよ。

東電なんかが言っていた「絶対に大丈夫です」「事故は起こりません」なんかも
ある意味、「予測」なわけだけど、それがいかに脆いものであったかは今回の事件で
日本中が思い知った。やはり、人に「予測」は荷が重いよ。勿論、あなたが言うように
少しづつの進歩は必要だよ。でも、それでも「予測」は本質的に無理な行為である
ことを認識しておいたほうがいいと思う。「地震はいつ来るか分からない」「データは
あるけど当たらない」「全く警戒されていないところにも地震は来る」「科学は予知
できない」こういう人の無力さを認めたところから産まれる対応策がきっとある
はずだから、それは意識しておくべきだと思う。逆説的であるけれど、自分は東電や
周囲が「人は神じゃないから原発は絶対に事故る」と意識しておいたら今回の事故は
起こらなかったと思う。

繰り返しになるけれど、地震学とかの発展は無駄だって話じゃないからね。

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012 2012/01/12(木) 09:02:13 ID:bAS6St5EvI
・・・考えてみたら、なまず飼ってなまず騒いでも
波感知と同じくらいの時間しか猶予ないんだな

やっぱり、長期予報だよ、長期予報
数十年単位のスパンでの発表をもう誤報上等で1年
以内の誤差にして発表しちまえ
こなかったらこないでいいじゃないか
人間だもの

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013 2012/01/12(木) 10:27:37 ID:2CaV.ZAAwc
>>11

>「予測」という行為そのものが神の御業って言いたいんだよ。

いや、まあ、ニュアンスとしてはわかるけど、それ言ったら何も出来ないじゃないか。

>人は未来を予知出きると勘違いしているけど

いや、そんな事は無い。
「高確率で予測出来る」と思っているのであって、それは間違いじゃない。
100%なんて誰も思ってないし、例えば90%の確率で確かならそれはそれで有効だ。
今的中率が低いとしても、それをにじり上げれば有効だろ。

>人の無力さを認めたところから産まれる対応策がきっとあるはずだから、それは意識しておくべきだと思う。

それは既にされていて、十分か不十分かの違いだよ。
君が言ってることは非常にもっともなんだけど、もっとも過ぎて当たり前。
既にそこらへんはされている。

例えば工事現場でも、安全器具は使っているが、それが壊れたときどうすれば良いか、
などのKYTも行われている。極めて当たり前の話なんだよ。

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014 2012/01/12(木) 10:41:25 ID:2CaV.ZAAwc
>>12

>やっぱり、長期予報だよ、長期予報
>数十年単位のスパンでの発表をもう誤報上等で1年以内の誤差にして発表しちまえ

俺もそう思う。
分布とか確率予想とかで長期的に予想すればいいんだよな。

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015 2012/01/13(金) 00:11:11 ID:fY3UYQT2nE
>>13
>いや、まあ、ニュアンスとしてはわかるけど、それ言ったら何も出来ないじゃないか。

データ集めたり、危険度を図示化したりとか色々あるってば。 ただ、それは「予測」
じゃなくて、あくまで「過去そうであった」という「過去の話」に過ぎないんだよ。

>今的中率が低いとしても、それをにじり上げれば有効だろ。

簡単に言うけど、どうやってやるの?で、どこまでにじりあげるの?自分は天気予報を
例に出したけど、予測はそんな簡単なことじゃないって。おそらくあなたの言う通り、
過去、現在のデータレベルは「にじり上げる」ことが出来るでしょう。でも「予測」とは
を本質的に違う作業だよ。ただのデータとシミュレーションが全く違うように。

>既にそこらへんはされている。

全然されていなかったじゃない。だから、今、原発で揉めに揉めているんだよ。
「起こらない」という前提で、そういう予測で動いた結果、「こんなはずじゃなかった」
って今になって困っている。
で、あなたの言うKYTも悪くないけど、これで地震予測を語るのは正直無理。
地震という地球をシミュレートしなければならないような予測と一緒には出来ないよ。
さらに言わせて貰えば、KYTがどれだけ理論だてているものか知らんけど、要する
「経験則」でしょ?それは「これからどうなる」でなく「昔よくあったから気をつける」
という過去の話で予測とは違うと思うよ。「昔よくあった」ことは人間というハードが
一緒である限り、ある程度は繰り返すことだから無駄とは言わない。ただそれは
「予測」じゃない。過去との照らし合わせだよ。

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016 2012/01/13(金) 00:27:58 ID:fY3UYQT2nE
>>14
>分布とか確率予想とかで長期的に予想すればいいんだよな。

やめて置いたほうがいいと思う。データは正確に出すべき。ただ、それを「予測」
という形で出すのは反対。「確率予想」「長期的に予想」は共に詐欺レベルの
嘘にしかならない。まるで人間が未来を「予測」出来るかのように錯覚させては
いかんよ。で、自分は人間が無力だって言っているわけじゃないんだ。人間は
過去に起こったことに対してはデータ集めたり、論理立てたりと実に有能雄弁に
なれる。ただ、それは「予測」じゃない。過去のデータは未来に対して有益だけど、
それと予測は違う。人は脆弱な未来予測でなく、過去の蓄積によって豊かに強く
なれるんだよ。こけおどしの「予測」に頼る必要はないって。「予測」と「過去のデータ」
を比べた時、どちらが充実した、そして確実な情報かなんて一目瞭然じゃん。

あなたが言うように将来、予測が頼りになるときがきたらその時、頼ればいいんで、
今は予測云々は小説家とかに任しとけばいいと思うんだけどね。

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