生物の進化論って、事実なのか？？？

　ミッシングリング、化石の証拠、突然変異は奇形しか産まないこと、そもそも”盲目の時計職人”は時計を生み出し得るのか？

　オレは１０００％の無神論者だが、現在の進化論がこの生物世界を説明できるとは、正直ハッキリとは思えない・・。

　創造（神）でも進化でもない、第３のパラダイムが強力に関係しているのではないか？　それが宇宙人(オーバーロード的な)だったとしても、オレは受け入れたい。ま、それはともかくだ・・・ｗ　

　進化論って、科学的に事実なのか？？？

　

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ヒトの繁殖形態が有性生殖に依る以上、性淘汰の縛めから逃れることはできず、
寧ろ、生存上不利とされていた形質まで許容される社会では多様性が増す。
道具や法律の進化が進めば、人工的な間引きといった新たな淘汰圧も生まれよう。
また、漸進的たる進化において「人間の次」「次の段階」とは何を意味するのか。

>>104の命題は、話を絞るどころか寧ろ拡散させている。

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いやいや、人工的な作為が自然淘汰圧にさらされるという点が新しい
変異発生メカニズムの一種に人間の脳経由の浅知恵作為も組み込まれたということ
来るもの拒まずでね
＞＞106は意味がやはり判らない
地球の支配者が人間の次に現れると言う希望は、あなたの根拠なき願望にすぎない
人工的な行為となり行きまかせの自然との区別をつけているところも分らない
人間の作為は反自然ではちっともないし
自然淘汰のステージに上がる変異の資格がないわけでもない

人間はそんなにすごくないし、愚かだし、進化に抵抗する分際でもない

進化論のエレガントさには魅了されないわけにはゆかないし、まだまだ掘りつくされぬ深い含蓄があると思うね

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>>104
そもそも進化の要因の大部分が明らかになってないと科学的検討・論理的検討にならない。

貴方は「道具と法律が進化していく道に進んでしまった」から「人間の身体そのものは次の段階へ行かない」と推論していますが、
「道具と法律が進化していく道」だから進化しない、「道具と法律が進化していく道」以外だから進化するという根拠自体が、まず論じられて無い。
だからまったく同意できません。
(間違っているとか当たっているとか以前の問題です。結果的にたまたま当たったとしても、それは別の問題)

ここは科学板なのですから、「進化とは主にこういう原因で起きる」という前提を根拠を持って示さないと、
それこそ次の議論に進めませんよ。

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>>104
「ヒト」が絶滅の危機に瀕するかもしくは全滅した後の地球の支配者は誰だろうって事じゃないの？

地球環境が多くの生物を死に至らしめるほど劇的な変化をすれば対応できない種は消えてゆく。
再び生命に優しい環境に戻った時に地球の支配者となるのは「ヒト」から変異した種かもしれないし、
その他の生物がより多くの命の残すべく変異したモノかも知れない。もちろん、今の文明があれば
ノアの箱舟のように「ヒト」やその他の種を残せる可能性が高いので再び「ヒト」が
支配者になる事もあるだろう。


>自分としては、道具と法律が進化していく道に進んでしまったので、
>人間の身体そのものは次の段階へ行かないと思ってます。
それは単に今の地球環境に最適化してるから変化の必要性がないからだろ？
それと「ヒト」は動物としては進化よりむしろ退化している。
だが地球環境の変化によって必要性が生じれば進化が再発動すると思う。
「ヒト」が次の段階へ進まないのは環境が求めてないからとも言える。
環境を克服するような文明を持っているから。
では文明が通用しない状況になれば…それは誰にも予測できないんじゃないの？

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104です。自分が言いたかったのは、これから先の未来も含めて、人間がこの世界の仕組みをかなりのところまで
解明していったとして、それでもどうにもならない環境破壊があって滅んでしまったら勿体ないな、という考えがありまして。

人間が滅ぶほどの環境破壊の後に、そんな環境こそむしろ快適、みたいな生物が次の地球の支配者になったとして、
それが獣レベルの知能だったら、彼らにしてみたら人間が獲得した知識がまったく無用の長物じゃないですか。
なので、まあスーパーマンというかウルトラマンみたいな超存在が発生してほしいな、発生するのかな、と。
「サルを見つめるヒト」みたいに「ヒトを見つめるナニモノか」にバトンタッチされたらいいなという安易な理想です。

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最近うちの猫が頻繁に二足歩行するんだが
俺の部屋に入って来る時も立って前足でふすま開けて入ってくる
ネットでも犬猫の二足歩行動画が結構な数あるよね、あんな感じ

そこはかとなく、進化の香りがする

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いやーよく考えたらさ、猫や犬、猿なんかが進化して、二足歩行して言葉を理解するようになったら
人間としてはどう扱うんだろうね。人間ほど頭はよくないとして、小学生なみの扱いになったりするのかな。

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＞ここは科学板なのですから、

もしもし？ここは科学板じゃありませんよ。知識／学問板です。
科学板は一つ下ですよ。お間違いなく。

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>>113
少なくてもうちのぬこはご飯欲しい時は、「ごにゃん」と言うし
一緒に寝たいときは布団の上で、「んにゃ」って言って誘ってくれる。
遊んで欲しい時はおもちゃを持ってくる。
まあ、小学生は無理だけど2〜3才の知能だと言われているね。

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＞突然変異は奇形しか産まないこと
進化前のやつから見たら、進化後の奴は奇形に見えるだろう
進化に意思はないのだから、ランダムな奇形が産まれるだろう
その中で、環境の変化に生き残る奴だけが進化だ

猿は未だに猿のままじゃないか、については
声帯の突然変異がカギだと思う
会話ができると飛躍的に知能が上がるだろう
ただし話し相手がいないと、なんの優位性もないまま絶える
だから話せる進化は確率的にとても低いということじゃないか

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まあ人間を超える種族が現れたとしても、何十億年も先の話だよ。
ほんの少しづつ進化して人間も今の知能を獲得したのだから。
猫は腹で考えることができ、自我もあるからあとは知能の進歩だけだよな。

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「猫は腹で考える」
文学的比喩をもって科学的エビデンスがあるように装った例は多い。

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「進化」も同じで
学問的に学んでいない人は
往々にして文学的比喩と科学用語を混同する。

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スレ文の文系脳ってキモいな
言葉を転がすだけで何の理論性もない無意味な奴

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我々は現在も変化している
足の小指の関節数が減少しつつあるらしい

神が作ったのなら起きない現象じゃないか？？

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それは進化とは違う現象
どういう現象か知らんけども

進化というのは、適応しない奴の淘汰だから
他が死んでくれないと進化しない
小指の関節数が標準の奴が死ぬ傾向が見られるなら進化と言える

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日本のような島国では、交配集団の規模が小さく、遺伝的浮動の影響が大きかったと考えられる。
指の先天異常に関する研究で、欠指症、多指症、合指症などに遺伝性のものが知られているので、
遺伝性関節欠損がボトルネック効果などで日本人に定着したとみるのが合理的ではなかろうか。

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進化は突然変異と自然淘汰によって起こる。

ヒトの場合は、文明を持つことによって環境からの淘汰圧を殆ど受けなくなってしまった。
淘汰を受けなければ進化は起きない。
これが、ヒトは今後劇的な進化をすることはないだろうと一般的に考えられている根拠。

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細菌やウイルスなどによる感染症へ耐性のある遺伝子変異体が増えている。
顎が小さくなり、親知らずなどの臼歯が退化しつつある。
強靭な握力を失いつつある。
大脳系は発達しているが、運動に関与する小脳の機能や五感の機能は低下傾向にある。
等々、現在進行形の進化の例は枚挙に暇がない。
「生物は自ら環境を変化させる。その変化が次の世代以降の進化に影響する」
というニッチ構築の概念は、多く進化生物学者と生態学者の間で受け入れられているのではなかろうか。

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文化、文明自体が新たな淘汰圧になる。

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自然界では死ぬはずの乙武が手厚い保護によって子孫を残すというのは
生物学的に考えて人類の危機に繋がること
そんな遠くない未来に、環境に適応できない個体が増えて
それを支える社会は破綻してしまうだろう
福祉を切り捨てろということではなく
淘汰されるべき個体が人為的に子孫を残してしまうことは神に逆らう恐ろしい行為と言える

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文明の発展した社会ほど少子化に向かうという傾向がある。
特に日本では婚姻率の低下が問題となっている。
従って、医療の進歩による寿命の延長と、子孫を残す可能性とは分けて考えねばならない。
現存するヒト全てが配偶者を得て子孫を残さない限り、淘汰圧はかかり続けるのである。

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ミーム学の視点に立てば、文明の発展した社会においては、遺伝子のほかに第二の自己複製子「ミーム」が存在する。
乙武は、文明の利器であるメディアを通して、ある程度成功を収めたミームのひとつなのだ。
すなわち現代社会では、ミームが新たな淘汰圧となって遺伝子をドライブするのである。

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ちなみに、乙武の先天性四肢切断症は「羊膜」の破損が原因らしく、遺伝性ではないもよい。

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スーザン・ブラックモアは、著書「ミーム・マシーンとしての私」の中で、まさに現代社会における福祉に言及している。
人類一般に見られる「互恵関係にない一方的な施し」への志向は、進化心理学者や社会生物学では説明が付かず、
「ミーム」という概念を導入してはじめて、それが適応的であることを理解できると語っている。

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森野「真面目にそんなこと考えてるの？ だって私達ガチレズなのよ？ふふふ」

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進化退化よりも変化じゃないか

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