英語力＝受験英語力の人

中学生あるいは小学生の時から英語を学んだものの、受験のための勉強ということで点数を取ることが
一番の目的だったために、実際に使える英語は身につかなかったというパターン。
せっかく知識量だけはため込んだのに、いつまでも使えない英語では悲しいですね。
この中途半端な状態を直すにはどうしたらいいか。いいアイデアください。

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＞いつまでも使えない英語では悲しいですね。

だったら英語を使えばいい。英語を使う必要がある状況を自ら作り出せばいい。

インターネットがあるのだから、掲示板で英語の読み書きをすることができるし、
スカイプで会話もできる。

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インターネットの普及で、オーラルより
読解力が重宝するね。

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>>1

日本人は正しい英語を使わないといけないと思いすぎ。
受験英語で勉強した単語力と文法力があれば、おかしな英語であるが、
十分外国人と意志の疎通はできる。

英会話とは正しい英語をしゃべるのことが英会話ではない。
自分の意志を相手に伝え、相手の意志がくみ取れればそれが立派な英会話。

気にすることなくしゃべればいいんだよ。必要あればジェスチャーとか添えて。
いつも間違ってるかもとビクビクしすぎだ、日本人は。

と、友人のアメリカ人が言ってた。
正にその通りだと思う。

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センター190点　英検準1級程度だけど
イギリス行ったらびっくりするぐらい意思疎通できたけど

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普通の日本人は日本流の英語で話せばいいんだよ。

多国籍の人たちが英語で雑談してるとき
一番寂しい思いをするのは英語圏の人らしい。
みんな自己流のデタラメ英語で話して楽しそうなのに
自分だけその状況を楽しめないからだそうだ。

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表三郎のスーパー英文読解法を読め。細かく読み込め。

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きちんと勉強したなら
受験で勉強したことをそのまま使えばよろし。
細かいところは環境が補完する

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>>1

受験英語は役に立たないということはなく、ヒヤリングと特殊な会話表現についてほとんど身につけられないんで、そこで「使えない」だけだと中澤一が著書（『偏差値６０からのなんとか』かな）で書いている。


日本においては、みんながみんな英語が必要ではない。君は今英語力が必要なんですか？
というか、あなたは本当に受験生やって、きちんと桐原英頻を身につけたんですか？

『英語が使えない」系の糞スレばかり立ててないで、一年我慢して受験勉強の文法や構文を身につけ、偏差値が60ぐらいになってからまたスレを立てなさい！

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>>1
いや、受験英語も決してバカにできんよ。

仕事の都合で半年ほど海外で生活せにゃならんようになった。
それまで英会話なんてやったことなかったし、受験英語すらさほど
得意ではなかったが、もう英語を使わなきゃ生きていけないって
状況に追い込まれたら、なぜか自然と日常会話程度ならできたよ。

火事場のクソ力というか、なんかリミッターはずれたみたいに
バチンって耳が慣れる瞬間があった。耳さえ慣れてしまえば、
不完全な受験英語でも十分なんだよ。

受験英語はできるけど会話はムリって人は、
単に英語が必要な環境に置かれていないだけだと思うよ。

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英文科卒です。英検準1級です。1級は受けていません。米在住経験有り。

ある程度のレベルになって
「よし！ネイティブとある程度流暢に話すぞ。字幕なしでドラマ観るぞ」
って張り切ってもまずブチ当たる壁が語彙。
受験用の難解は単語はそこそこ覚えたつもりでもSATつまり現地の高校生向け単語はわからない。
さらにネイティブの子供が日常使う単語や言い回しがわからない。
「カブトムシの蛹」「光合成」「分度器」「赤ちゃんのよだれかけ」「どもる」「足がつった」
等々小学生が当たり前のように使う英語すらわからない。

英検準1や1級あたりになると旅行では困らないと思うけどまともな意思疎通は無理。

まず受験英語くらいはまじめにやる。センター試験程度は満点近くとれないと話にならない。
それからひたすら単語覚えて聞いて話す。暗記重視。

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>>11
つまり、受験英語で使用する英単語の語彙をそのSATとやらの基準に
あわせれば、問題はある程度解決するってことでしょうか？

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>>12
ん〜と，実際に使える英語と言っても色々な状況がありますからね。
たまたま知り合った外人との世間話なら，わからない単語が出てきても
「え？それどういう意味？」って聞き返せば済みますし。

けど日本人の学習者はそれ以上のレベル目指していると思います。

その上達の障害になっている最大の原因は語彙不足だと思いますよ。
ラジオ聞き流しとか楽しくみんなで英会話とかばかりに気をとられて
机に向かって辞書を引いて単語をひたすら覚える作業は敬遠しがち。あと文法も。

日本で漢字の書き取り・暗記などをするようにアメリカでも学生は語彙を必死に勉強します。
親の教育・日常会話以外にもspelling beeなどの大会や各種試験などでさらに強化。

日本人もそれくらいやらないと絶対英語はうまくならないと思います。

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受験英語で基礎を身につけろ
あとは任意で英語を使う環境に身をおけ
これで終了みたいだな

受験のおかげで自分もネット上で英語読む分には苦労はあまりない
>>12
君は日本語を理解する力を身につけるのが先。

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逆に日本で全く勉強せずいきなり外国に引越しすると
苦労するよ
文法はめちゃくちゃ、論文構成もおかしい

基礎が分かってないぶん、結構でたらめな文法で喋るようになってしまう
米とかで移民の問題の一つ

どこまでのレベルに持っていきたいかだけど
日常会話にしてもニュースで起きた事件を話すとなると
やはりネイティブ並みの英語力は必要
今留学してる人達も多く、それなりの英語を喋る人、読解力がある人はいると思うけど
難しい話題も議論できるとなると極少数だと思う
会話で本当の意味で意思疎通となると結構難しいと思う

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ぶっちゃけ「英会話」なんてどうでもいいんだよね。

会話力が必要な環境に住むようになれば、どんなバカでも
自然と身に付く。会話の必要の無い環境に居続ければ会話力は
つかないし、そもそも必要がない物を無理矢理に身に付ける
意味も無い。

そんなもの、わざわ学校で教えるまでもない。参考程度に
ふれておけば十分。読み書きの方がよっぽど役に立つし、
これらについてはネイティブでもしっかり学校教育で学ぶ
必要がある。

外人とペラペラ流暢にオシャレな英会話したいだけの
スィーツ姉ちゃんは、自腹切って駅前留学でもしてればいい。
学校の英語教育や受験英語に文句をつけるのはお門違いだよ。
もともと日本語で喋ってる内容自体がたいしたことなく
語彙もしょぼいのだから、難しい英単語も英文法も必要ないし。

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>>1
簡単な事だ

中学程度の英語を使いまわしてシンプルに表現すれば良い。
実際、普段会話している内容でも新聞に書いてあるような表現はほとんど使ってない。

it's easy.
Middle school's Englis makes you speake English.
So you keep English simple.
Frank with you, You do not speak Japsnese like paper headlines.


(to be ) Frank with you は死語。
こういうのが受験英語で使われてたからバカらしい。
こまかい事を気にせず、こんな感じで表現すれば良いんだよ。

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When i was student, many people says have to get higher score in English.
So i believe it the best way.
But I could not speake English.
You know.
it was hard for me to study Englsh, so my poor English makes me despair.

How can i break my gray zone?
Anyone gives me good idea?

たとえばこんな感じでいいんだよ。
細かい事を気にしないで。

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そうだぞ！単純な動詞のつづりぐらい大したことないから
必死こいて構文覚えろ。頻出単語覚えろ。
まともな日本語力を身につけろ。わかったか？>>1

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意外と文法重視の人が多くてよかった。
受験英語でもスレ画のようなヤツはあんまり良くないかなー。
文法は理論的に考えなきゃ。
日本人は文法がなってないとイギリス人が皮肉ることはよくある。

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それはアメリカ英語だからだろ

英国ではアメリカ英語を否定している人が多い
実際に現地の国語(英語)の教師は日本人は文法は抜群に良いが
スヒークはダメと教員全員が語る。

つまりペーハーテストが得意なのに全くしゃべれない
だからTOIECやTOIFLのテストは日本で受けると難しくトリッキーな問題が多い
現地で受けるとものすごく簡単。

こういった事実が日本人は文法は得意でしゃべれないという事を結論付けているのでは？

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>>21
君は本当に日本語ネイティブなの？
こういった事実とは具体的に何を指してるの？

それはさておき、日本人が英語読めてもしゃべれないのは
しゃべる必要がないから。本当にそれだけの理由

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ミャンマー人の知り合いがいるんだが、
母国では大学レベルの教育は英語をしゃべる外国人が
講師で教科書や専門書はすべて英語だそうだ。
だから英語をしゃべれないとどうにもならない。

逆に日本は英語をしゃべらなくても生きていけるし、
高度な勉強もできるすごい国と言ってた。

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>>22
オレは判ったけどお前はわかんねぇのか？

知り合いに何やってもダメな人間がいる。
転職ばかりしているけど
英検２級もっているから大手企業に簡単に採用されて転職してる。

話す必要の有無は別として特技はメシの糧になるようだ。

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>>26
分かったの？ぜひ教えて
２級って高校卒業程度だったような
その人が転職できるのはおそらく別の理由でしょう

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>>27
まあ、そう絡まなくてもいいじゃねーかよ。
「こういった事実」
＝①英国ではアメリカ英語を否定している人が多い
　②実際に現地の国語(英語)の教師は日本人は文法は抜群に良いがスヒピクはダメと教員全　員が語る。
　③ペーハーテストが得意なのに全くしゃべれない

ってことでいいっしょ

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>>27
すごいね、知らなかったよ
今の若者はみんな英検２級の実力があるのか。

スゲーな。

もはや英検２級はもっててもゴミだな。

お前はもっとスゴイんだろうな。

けど英語のスレ除いているわりに細かいな、
英語はあれとかこれとかでもっと大雑把に前の内容のことを指すことが多いと聞いたが
これもオレが間違ってんだろうな。

頭の良いやつは何でもかんでも知っててうらやましいよな。

おそるべしゆとり教育。

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英検2級ってごみとは言わないけど
持ってて武器になるのは大学の推薦入試まででは。
大学卒業して就職して転職時に武器になるとは思えない

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>>30大学入試の推薦だと準1級は欲しいよ。

>>21一般論ではないと思うが、俺が読んだ文章(英語)では

にほ

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一般論かどうかは別として
ネイティブのデイブ・スペクターが英検のテスト結果がボロボロだった話が有名。
試験問題にたいして「こんなのおかしいよ」とほざいてた。

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それは…
バカがセンター試験の現代文受けても点数取れないのと一緒では。

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都市伝説みたいなつっ込まれ方されてるけど
TOEICが日本で受けるより海外で受ける方が点数とれるのは本当だよ。
日本でやるTOEICの方を難しくしてある。
でも受験している人間ならみんな知ってると思ってた。

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イギリス人も日本の英語試験で満点は無理って言ってた気がするね。
なんか意味わかんない問題とかあるし。とか。

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んなもん日常会話なんて実際行った当初こそ面食らっても
それこそプロ野球選手でもこなすようになる
本は読めても話せないとかいうけど実際はちゃんとした本をちゃんと読む方が
はるかに重要
外国語の習得をまず会話から始めるのは勿論利にかなっていて重要だがしかし、
日常会話程度の外国語がいくらこなせてもそれだけでしっかりした本を読みこなせるようになんて絶対になんない

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それから受験勉強のほんとの弊害は、
長文読解といってもそれほど長い文章ではないから毎日同じ過去問ばかり繰り返して
やってると他のことが出来なくなってきて、英語なら英語でも会話じゃなくて長い文章が読めなくなってくる事
どの教科or各種の資格試験などどういう試験でもいえるが、こういうのが５月病の正体

ただし英語の実力そのものはやっただけしっかりついてるのだから、５月になったらまずその殻を破る事が合格者にとっても不合格者にとっても結構労力がいる重要な事

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いまどき、英語ができなきゃ、電話にもでられんわ。
英語教育をもっと盛んにしないと。
英語教育をまともにうけなかったいまのオッサンがいかにミジメか、
それを反面教師に、英語学習を充実させるべきだ。

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結局勉強が必要よ
まぁ、勉強したいけどやる気ない

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>>38
そうだなぁ四十以上のオッサンたちは受験英語でまるっきしダメなやつが多い。
幸いにも退職金もらって資産運用でかつがつ生きていけるけどね。

いかし、今の若者たちは酷だよな。
大手の企業は外国人(アジア)の採用の比率を上げると言ってるな。
どうするのよ。

ユニクロは来年の新卒の採用で５割を外国人にすると言ってる。

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手っ取り早いのはネイティヴの彼女を作ること。勿論、出来ればの話だが。
必死で気持ちを表現しようとするし相手のいうことも聞き取ろうとするから一気に英語力
はアップする。
たとえ一晩限りの女でも効果は大きい（と経験上思う）。

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俺TOEICスコア905点だけど、無職。40歳。
英語なんて何の役にも立たん。

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当たり前やん。日本の社会に英語は必要ない。
日本の企業が社内公用語を英語にして話題になってるけど
英語が得意な日本人を採用するわけじゃない。

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だからまともな日本語が扱えて、建設的な思考ができて、
その上での武器なんだよ。他の資格と同じ。

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>>43
いまのところは、そうだけど、これからどうなっていくかわからない。
国際化は進みこそすれ、後退することはない。
いまの感覚が１０年後、２０年後通じるはずはない。
英語なんて、そんな難しいもんじゃない。
覚えたほうがいい、となったら、あっという間に英語教育は定着する。
そして、英語がしゃべれないやつは、社会不適応者になっていく。

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耳が悪くて
さっぱり
何いってるか
わからん

少し遅くすれば
ほとんど正解できる

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>>1
高校までの知識はあるのなら、あとは実践あるのみ
ネットで英文のニュースを読んだり
英語のカルチャー雑誌や小説を読んだり
英語放送のラジオやテレビを見たり
外国人や英語ができる人と英語で話しをする機会を作ったり・・・
あと英語の歌を普通に聞き流すように聴くのではなく
歌詞の和訳を調べてから発音を真似て歌えるようにするのも役に立つよ
それと会社から受けるように言われているならしょうがないけど
間違っても英検やTOEICの受験に時間を費やしたりしないように

継続した実践で必ず身に付くからあきらめないでね

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留学中、TOEIC945取れて嬉しかったんだけどそっか。簡単なのか。

まぁ一番驚いたのはテキストの巻末模試と同じ問題が出たことだけど。

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TOEICや英検ってのはあくまで基準であって資格ではないだろう
たとえば企業が募集条件に何点以上としても
それは最低限、そのレベルを満たしている必要があるってことだから
仮にTOEICを受けたことがなくても、明らかに英語力があって、能力も高いと思われれば入社できたりする

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毎月やってんだから四の五の言わずに受験したら
一番分かりやすい

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>>41
ネイティブの彼女から英語を覚えると
女言葉みたいなしゃべり方になって
オカマかと思われるよ。

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英検2級（笑）

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I just feel like licking someone's cunt with my tongue.

justがあるのと無いのとではニュアンスに違いはあるますか？
教えてください。

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[YouTubeで再生]
今年英検３級に合格した俺はこれくらいの英語なら聞きとることができるようになった

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俺はその受験英語も身につかなかった。(途中で嫌になった)
でも、とりあえずアメリカのアマゾンで買い物できるし、
パソコンソフトの説明の英文はなんとかわかる。

試験で点数は取れないし、会話もできないが、
必要な情報は英語で読めるということだ。

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>>55
それが聞きとれるならホームステイ行けば楽しい思い出できるよ。
学校の英語でも十分会話できる。思ったことを口に出していけばOK。

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u guys r just saying bullshit as if u knew everything about English
but no one can post some comments in English to prove his ability of English
if u wanna insist u r good at English, go ahead write some comment in English
i'm just fed up with seeing this kind of crappy things going on here

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20歳を過ぎてから英語を学ぼうと決めた人たちへ
http://wisdomofcrowdsjp.wordpress.com/sitemap/english...

今からでも間に合う！本気で勉強したい人のための英語学習ページまとめ！
http://r.nanapi.jp/2406...

社会人のための本気の英語学習法
http://anond.hatelabo.jp/2010021923050...

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ちょっと流れブチ切りますけど、スイマセン。

英会話　と　文法、読解って全く別物だとおもいます。。

高3です。今受験です。
今から書くこと本当に自慢とかアピールしたいわけじゃなくて、マジな現状としてなんですけど。

今年のセンター試験解いたら174点で受験英語としては、まぁ、そこそこかな、っておもったけど、はっきりいって全く喋れません。
一応、英語の偏差値は60後半あります。

でも

英作文はあまり出来ない。
そもそも話法を知らない。
センターもリスニングが28点でボロボロ。
熟語や単語はは熟語・単語帳で知ってるけど、会話とか文作でどう使って良いかわからない。


俺がそうなように今の高校生とかの現状ってこんな感じだとおもいます。
英会話とかいったほうがいいのかな〜、せっかく受験のために単語とか構文とかやったのに全く実践的な英語に使えないってちょっと悲しいですねー。マジで。

もちろん大学行ってからもTOEICの勉強はちゃんとするけど、TOEICの勉強だけやってても喋れるようにはなりませんよね・・・

やっぱ英会話教室は必須でしょうかね・・・

TOEICって高校卒業と同時に受けたら大体どれくらい取れるんでしょう？

なんだか長文と上から目線も混じっていてスイマセンでした。
でも、この話題って僕が昔からずっと話したかったものなので、つい熱くなってしまいました。スイマセン・・・

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発音を極めた男

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俺は　日本から　出ねェ〜

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英語脳とは

英語ネイティブの人が英語を読む際の脳の動きを真似ることで英語を格段に上達させる勉強法です。

あなたは英語を読むとき、どのような手順を踏みますか？

This is the key that I lost yesterday.

まず、
①英文を読む
②文法にならい英文を分解
③各部を日本語に翻訳
④各単語をイメージ化
⑤文全体を日本語に翻訳
⑥文全体をイメージ化

日本人が英語を読む場合、どうしても頭の中で日本語に翻訳してからイメージ化します。
しかしネイティブの人は、英語は英語として理解するのです。
この時点で読むのにかかる時間は２分の１になります。

根本的に英語と日本語では言葉の並び順が違うのです。
日本人が英文を読むとき、どうしてもここに違和感を感じるため日本語の並び順にいちいち頭の中で並び替えてしまうのです。
これは全く持ってナンセンスです。
英語は英語として読むべきで、日本語の決まりにいちいち変換する必要は無いのです。
自然な日本語に整える作業はプロの翻訳家に任せましょう。
自分の脳の中だけで英文を理解する場合は、英語の語順のままで認識するのが正しいし効率的です。

上記の２つのポイント
①英語は英語として理解し、いちいち日本語に訳さず直接イメージ化
②正しい日本語の並び順を無視して、英語の並び順のまま理解する

英語脳とは、英語を標準語として話すネイティブが英語を操る時の脳の働きそのものです。
これを習得すれば英語のリーディングスピードは２倍〜３倍になります。
また、英語脳を習得することは、英語の速読のためだけではありません。
英語脳を習得することで読む力だけではなく、書いたり聞いたり話したり英語を操る力全体が飛躍的にアップするのです。

■習得するためには？
繰り返しの練習が必要です。

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>>61
日本で英語しゃべらなくても生きていける以上は、
英会話教室レベルをするところまで必修化することはできないと思う。

それともう一個重大な理由として、英語とヨーロッパのほかの言語はほとんど構造が一緒だが、socの順番である日本語は構造も違うし、同じ事象に対する発想も違う。
もちろんヨーロッパの奴なら習うより慣れろ式でガンガン会話させるべきだ。

しかし、言語自体が著しく異なる上に、今の日本人の場合、中学で会話中心で習うより慣れろを必修化すると、かえって学校の勉強より負担になって脱落者だらけになるかもしれん。
実際会話する必要のない日本人だと、英語はネットで読むほうが圧倒的に多いのだから、
会話より新聞や文献を読めるようになる方がずっと実用的だと思うのに、なんでそれよりも
英会話、それもガキの遊び程度のレベルを重視するんだ？

でもそのためには大学入試で英文解釈ができたと言えるレベル（最低文系マーチか完完同率に合格できるレベル、下位国立やニッコマなどはできたの内に入らない）はやはり必要。


。

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Matsui's message to A's fans
http://oakland.athletics.mlb.com/video/play.jsp?content_id=1322...

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せっかく学校で習い、自分でも長いこと勉強してきた
英語を有効に使えるようにしたいという気持ちはわかる。

でも、日本に住んでいるなら、会話は一番いらない。

受験英語だけでも読みに関してはそのまま使えるわけだから、
いろいろ洋書なり新聞なり雑誌なりネットを利用すればいい。

書くのもこういうインターネット掲示板が海外にもあるから
そこに参加してみればいい。

どうしても会話やりたかったら、スカイプでやってもいいし、
あるいはネットゲームでも会話はできる。

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[YouTubeで再生]
アメリカで９年生活すればどんな馬鹿でもこれくらいの英語力はつく

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英語なんて実際は使う機会が無いので、
英語の勉強が無駄だった。

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[YouTubeで再生]
.

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質問があります

・産まれたばかりの赤ん坊に親が字の読みかけを教えますか？

・ヨチヨチ歩きのあかちゃんに国語や漢字を教えるかい？

・小学生に六法全集読ませるか？

日本の英語教育は産まれた赤ん坊に教科書与えて読み書きしてるようなもん。

まずは英語圏のガキんちょと遊びなさい。一緒に外国人の女性とデートしなさい。
イエスとノーとサンキュで十分通じるし　必ず相手も英語を教えてくれるし
キミの英語を理解しようとする。まずは耳から聞いて口で出す。まずはそこから
英語に読み書きなんて必要なし。まずはヒアリングとスピーキングだ！
日本人だって国語できないヤツは多いし漢字書けないヤツ多いし新聞まともによめやしない。　

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せっかく日本には米軍の基地があるのだからそれを利用し
基地内の子供達と日本の子供達との交流をもっともっと沢山する
一緒にあそばせたりアウトドア、スポーツなどをし　日本人は日本語禁止にすればいい。
日本人が英語を話せないんじゃなくて英語を話す青い目とクロンボとの免疫が無さ過ぎるだけ。
昭和２０年から２５年の間の日本は統治されており東京は進駐軍があちこちにいた
子供達はみな米兵に向かって「ギブミーチョコ」を連発していた。

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BBCのラジオ聴いてるけど全然聞き取れない。
受験英語はビッチリやったけど、会話・聞き取りは全然駄目だな。
識字率って言葉はあるけど、識話率ってのは無いわけだから、読み書きだけ出来て
会話が出来ないってのは生き物として不思議なプロセスを経てるんだろうな。

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>>72
こういうやつは馬鹿の典型。

日本語と英語は文のしくみが違う、そのうえ日本語で生活が完結している。
だから英語の文章の組み立て方をてってい的理解しておかないと学力の積み重ねに失敗する。


以前の学校教育では文法の授業が別に存在した。
にもかかわらず、うえのような会話偏重馬鹿な教師のせいで消え失せ
そのため有為の人間が無駄に浪人して予備校で文法がわかる
→成績向上ということが起きている。

結論から言って、まずは素直に学校か予備校で勉強しろ。
大学はいってから本格的にリスニングに励め（あ、センターにリスニングがあるな）。

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別にいいんじゃねーの
会話するための英語じゃなくて
学問としての英語やってんだから
特に本なんか読むのなら文法とかきっちり基礎固めてるほうが理解しやすいんだし
会話が自分に必要だって思ったらその時勉強すりゃいいじゃん

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全レス読んでないから重なると思うが、
すくなくとも中学校程度の文法はきちんとやっておいた方が会話は楽だって聞いたことがある。

或る時、英語じゃなかったが某国で片言で話ししてたら(意思は通じてた)、相手の態度がまるで幼児を扱うようだった。

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外国語学習のやり方は三つしかない。
正しいやり方。間違ったやり方。俺のやり方だ。

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中学英語文法+関係副詞・分詞構文のさわりくらいは
ちゃんとやる必要がある。

それ以上の、大学受験レベルの細かい文法問題用知識は
いらない。そっから先は自分で英文読んで学んでいく
ほうがいい。

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森野「真面目にそんなこと考えてるの？ だって私達ガチレズなのよ？ふふふ」

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